От Паюша
К All
Дата 13.03.2014 14:05:22
Рубрики 11-19 век;

Копья и пики

Встречал утверждения что пики швейцарцев ландскнехтов и прочих пикинеров средневековья были для своего времени приличным хайтеком. Собственно, вопрос: в чем оный хайтек заключался? Были ли пики пехотинцев полыми как копья польской гусарии?
От Михаил Денисов
К Паюша (13.03.2014 14:05:22)
Дата 13.03.2014 16:17:20

по технологии сказали ниже

День добрый
>Встречал утверждения что пики швейцарцев ландскнехтов и прочих пикинеров средневековья были для своего времени приличным хайтеком. Собственно, вопрос: в чем оный хайтек заключался? Были ли пики пехотинцев полыми как копья польской гусарии?
------------
и пики были не полыми. Полые пики это вообще отдельный изыск, а так гусария и с оструганными березовыми кольями атаковали.
Денисов
От nnn
К Михаил Денисов (13.03.2014 16:17:20)
Дата 14.03.2014 11:45:19

Re: по технологии...

>и пики были не полыми. Полые пики это вообще отдельный изыск, а так гусария и с оструганными березовыми кольями атаковали.

что, действительно без металлических наконечников ? Или 1 апреля близко ?
От Михаил Денисов
К nnn (14.03.2014 11:45:19)
Дата 14.03.2014 14:33:43

Re: по технологии...

День добрый
>>и пики были не полыми. Полые пики это вообще отдельный изыск, а так гусария и с оструганными березовыми кольями атаковали.
>
>что, действительно без металлических наконечников ? Или 1 апреля близко ?
-----------
действительно без наконечников...это конечно не было системой, я всего пару раз встречал упоминания.
Но на востоке, где не надо было пробивать плотные построения пехоты с пиками, знаменитое гусарское "древо" теряла свою актуальность.
Главное напор, плотное построение и что-нибудь в руках, что бы ткнуть.


Денисов
От Darkbird
К Михаил Денисов (14.03.2014 14:33:43)
Дата 14.03.2014 14:39:08

Re: по технологии...

>Но на востоке, где не надо было пробивать плотные построения пехоты с пиками, знаменитое гусарское "древо" теряла свою актуальность.
>Главное напор, плотное построение и что-нибудь в руках, что бы ткнуть.

А в чем гламурность полых пик? Легче? А как на счет прочности? Как их изготавливали?

От Михаил Денисов
К Darkbird (14.03.2014 14:39:08)
Дата 14.03.2014 14:53:40

Re: по технологии...

День добрый
>>Но на востоке, где не надо было пробивать плотные построения пехоты с пиками, знаменитое гусарское "древо" теряла свою актуальность.
>>Главное напор, плотное построение и что-нибудь в руках, что бы ткнуть.
>
>А в чем гламурность полых пик? Легче? А как на счет прочности? Как их изготавливали?
-----------------
легче. Прочность вторична, их часто ломали, главное эффект. Склеивали.

Денисов
От Darkbird
К Михаил Денисов (14.03.2014 14:53:40)
Дата 14.03.2014 14:58:36

Re: по технологии...

>легче. Прочность вторична, их часто ломали, главное эффект. Склеивали.

Эффект так понимаю психологический?
От bedal
К Darkbird (14.03.2014 14:58:36)
Дата 14.03.2014 15:40:32

Верно. Проткнутый начинает орать и деморализует окружающих

на самом деле:
1. легче - значит можно сделать длиннее
2. полая конструкция не сильно уступает сплошной в прочности. Азы сопромата.
3. да, как уже указали, копьё - инструмент одноразовый
От Keu
К Darkbird (14.03.2014 14:58:36)
Дата 14.03.2014 15:39:14

Копье было рассчитано на один удар? Или я что-то путаю? (-)
От alexio
К Паюша (13.03.2014 14:05:22)
Дата 13.03.2014 15:44:44

Re: Копья и...

>Встречал утверждения что пики швейцарцев ландскнехтов и прочих пикинеров средневековья были для своего времени приличным хайтеком.

Не может быть такого, что всю технологию применения пикинёров считали хайтеком, ну и её запчасти в виде пик тоже малость огребли почестей под шумок ?
От Константин Дегтярев
К Паюша (13.03.2014 14:05:22)
Дата 13.03.2014 15:03:53

Re: Копья и...

>Встречал утверждения что пики швейцарцев ландскнехтов и прочих пикинеров средневековья были для своего времени приличным хайтеком. Собственно, вопрос: в чем оный хайтек заключался? Были ли пики пехотинцев полыми как копья польской гусарии?

Да вроде не было особого хайтека. Пехотные пики делались из цельнодеревянного древка длиной до 6 метров, но обычно - около 3-4х метров и относительно небольшого наконечника (чтобы не перетяжелять). На древко шли плотные прочные породы дерева типа вяза, ясеня, бука, тиса.

Была проблема как сделать брусок ровным: для этого вырезали какой могли, потом вымачивали и высушивали зажатым в струбцыны. В принципе, чем не хайтек? Поверхность вощили, прокаливали огнем.

Иногда цельное молодое деревце ясеня использовали, стругали чуть-чуть, и все. Но, это, конечно, не было оружием для профессионалов.
От Evg
К Константин Дегтярев (13.03.2014 15:03:53)
Дата 13.03.2014 19:27:22

Re: Копья и...

>>Встречал утверждения что пики швейцарцев ландскнехтов и прочих пикинеров средневековья были для своего времени приличным хайтеком. Собственно, вопрос: в чем оный хайтек заключался? Были ли пики пехотинцев полыми как копья польской гусарии?
>
>Да вроде не было особого хайтека. Пехотные пики делались из цельнодеревянного древка длиной до 6 метров, но обычно - около 3-4х метров и относительно небольшого наконечника (чтобы не перетяжелять). На древко шли плотные прочные породы дерева типа вяза, ясеня, бука, тиса.

Это был не хайтек в смысле каких то чудо-технологий. Это было просто достаточно дорогое оружие. Чисто по деньгам. Из довольно дефицитного сырья.
От Ильдар
К Константин Дегтярев (13.03.2014 15:03:53)
Дата 13.03.2014 15:32:27

Re: Копья и...

>Пехотные пики делались из цельнодеревянного древка длиной до 6 метров, но обычно - около 3-4х метров

В начале пики швицов часто были даже короче 3-х метров. Пики удлинились до 5 метров только во время "плохой войны", когда пришлось сражаться с другой пехотой с пиками.

--------------------
http://www.xlegio.ru