От badger
К Alexeich
Дата 19.03.2014 07:30:32
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Там не...

>>не зависит. Скорость ударной волны химической взрывчатки известная и ее никак не увеличить.
>
>верно, "глубоко задумался" - дальше считать/читать надо. Тем не менее, вопрос с влиянием процентного содержания Pu240 на степень "шипучести" как-то остался за бортом. Следует ли понимать так, что содержание Pu240 Ю 7% автоматически не позволяет поднять КПД выше 1-2%?

Есть такая инфа:


http://www.balancer.ru/g/p2478192

И тем не менее Руссо прав :) Читаем у Бекмана :

Важный вопрос: надо ли понимать термин «оружейный плутоний», как возможность создания атомной бомбы при содержании 240Pu менее 7% и невозможность создания атомной бомбы при содержании 240Pu более 7%? Нет! Это не так – бомбу можно создать с любым содержанием 240Pu.
Наличие 240Pu в 239Pu точно определяет характеристики оружия, ибо именно от него зависит нейтронный фон и такие явления как рост критической массы (незначительный) и тепловой выход. Нейтронный фон влияет на проект ядерного взрывного устройства ограничением общей массы заключенного плутония, необходимостью достижения высоких скоростей имплозии. Поэтому проекты низкого дизайна («плохие» бомбы) и бомбы старых схем
требуют низкого содержания 240Pu. Но в проектах «высокого» дизайна уже с 1960-х успешно используется плутоний любой чистоты. Поэтому термин «оружейный плутоний» никакого военного значения не имеет; это – чисто экономический параметр. «Высокий» дизайн существенно дороже «низкого».

Ссылка в тексте на Бекмана - рабочая:

http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava8.pdf
От Alex Medvedev
К badger (19.03.2014 07:30:32)
Дата 19.03.2014 11:09:29

Re: Там не...

>> требуют низкого содержания 240Pu. Но в проектах «высокого» дизайна уже с 1960-х успешно используется плутоний любой чистоты. Поэтому термин «оружейный плутоний» никакого военного значения не имеет; это – чисто экономический параметр. «Высокий» дизайн существенно дороже «низкого».

>Ссылка в тексте на Бекмана - рабочая:

> http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava8.pdf

ага, только там же написано:

"Если извлеченный из отработавшего топлива плутоний повторно использовать в реакторах на
быстрых нейтронах, его изотопный состав постепенно становится менее пригодным для оружейного использования. После нескольких топливных циклов, накопление 238Pu, 240Pu и 242Pu делает его неупотребимым для этой цели. Подмешивание такого материала - удобный метод «денатурировать» плутоний, гарантируя нераспространение делящихся материалов. "

Очевидно, что первая фраза входит в противоречие со второй фразой.

От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (19.03.2014 11:09:29)
Дата 19.03.2014 12:14:38

Не входит, по-моему, т.к. он говорит об изменении всего "вектора" плутония, (+)

Здравствуйте,

а не только про наличие 240-го исотопа.

Впрочем я совсем не специалист но военному плутонию, и могу только сказать, что, да, "пропуск" 239-плутония через быстрый реактор ухудшает его "качество" и является известным методом "нераспространения".

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Alex Medvedev (19.03.2014 11:09:29)
Дата 19.03.2014 11:33:28

Re: Там не...

>"Если извлеченный из отработавшего топлива плутоний повторно использовать в реакторах на
>быстрых нейтронах, его изотопный состав постепенно становится менее пригодным для оружейного использования. После нескольких топливных циклов, накопление 238Pu, 240Pu и 242Pu делает его неупотребимым для этой цели. Подмешивание такого материала - удобный метод «денатурировать» плутоний, гарантируя нераспространение делящихся материалов. "

>Очевидно, что первая фраза входит в противоречие со второй фразой.

Ну, не обязательно, implicit "высокие технологии" считаются недоступными для потенциальных потребителей незаконно приобретенного Pu.
В общем даже 100 страницами общих рассуждений 10 страниц расчетов, боюсь, не заменить.
От Alex Medvedev
К Alexeich (19.03.2014 11:33:28)
Дата 19.03.2014 11:46:29

практика критерий истичны

>В общем даже 100 страницами общих рассуждений 10 страниц расчетов, боюсь, не заменить.

думаю, что в 60-70е вполне себе проводили эксперименты. А то расчеты расчетами, а в 60-х годах до четверти испытаний (ЕМНИП) были неудачными.
От Alexeich
К Alex Medvedev (19.03.2014 11:46:29)
Дата 19.03.2014 12:51:05

Re: практика критерий...

>>В общем даже 100 страницами общих рассуждений 10 страниц расчетов, боюсь, не заменить.
>
>думаю, что в 60-70е вполне себе проводили эксперименты. А то расчеты расчетами, а в 60-х годах до четверти испытаний (ЕМНИП) были неудачными.

Скажем так, мы, похоже, говорим о немного разных вещах: о технологической целесообразности и принципиальной возможности создания плутониевого спецбоеприпаса из "реакторного плутония".
Очевидно, технологической целесообразности нет, ибо лично мне вообще непонятно "нафига попу гармонь", почему сняв волосы (слабав и испытав заряд) нужно продолжать изображать невинность, обогащая плутоний до низкого уровня, почему не запустить реактор в режиме бридера (снизить экспозицию) и быстро не наработать оружейного плутония.
КМК весь этот пирдуха с реакторным плутонием низкого обогащения для создания АБ имеет смысл только в том случае, если вы не знаете, куда девать кучу "дармового" реакторного плутония и надо быстро и много спецбоеприпасов - что есть прерогатива страны с развитой атомной промышленностью. Другого глубокого смысла (кроме "страны изгоя", разжившейся по случаю реакторным плутонием и мечтающей соорудить на коленке АБ) я не могу изыскать.
С этой точки зрения вопрос о необходимости мучаться с повышением КПД "шипучки" становится отвлеченно-академическим.
От ПН
К badger (19.03.2014 07:30:32)
Дата 19.03.2014 09:41:50

Re: Там не...

Бэкман:
"
23.09.49 на Семипалатинском полигоне (Казахстан) проведено испытание первой советской
плутониевой бомбы (РДС-1, ракетный двигатель специальный, ...
"

1) Не "ракетный двигатель специальный", а "реактивный двигатель С".
В документах приводится только такая расшифровка (ну, еще "РД" - "реактивный двигатель").
2) РДС-1 испытана не 23 сентября, а 29 августа 1949 года.


"
Нет! Это не так – бомбу можно создать с любым содержанием 240Pu. Наличие 240Pu в 239Pu
точно определяет характеристики оружия, ибо именно от него зависит нейтронный фон и такие явления как рост критической массы (незначительный) и тепловой выход. Нейтронный фон влияет на проект ядерного взрывного устройства ограничением общей массы заключенного плутония, необходимостью достижения высоких скоростей имплозии. Поэтому проекты низкого дизайна («плохие» бомбы) и бомбы старых схем требуют низкого содержания 240Pu. Но в проектах «высокого» дизайна уже с 1960-х успешно используется плутоний любой чистоты. Поэтому термин «оружейный плутоний» никакого военного значения не имеет; это – чисто экономический параметр. «Высокий» дизайн существенно дороже «низкого».
"

В связи с этим вопрос - откуда он взял информацию о "проектах 60-х годов"?

Как уже было сказано, известно только об одном совместном англо-американском опыте 1962 года. Там использовался плутоний не "любой чистоты", а вполне определенной - по верхней границе определения "реакторный плутоний".