От Strannic
К Дмитрий Козырев
Дата 21.03.2014 13:16:08
Рубрики Современность; Армия;

Re: Статья об...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>И для 2-й половины 20 века это вобщем правильно.
Почему?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Дмитрий Козырев
К Strannic (21.03.2014 13:16:08)
Дата 21.03.2014 13:35:56

Re: Статья об...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>И для 2-й половины 20 века это вобщем правильно.
>Почему?


потому что боевые действия обрели высокоманевренный характер, а позиционная оборона утратила былую устойчивость ввиду мощности средств поражения (венчающихся ЯО). Поэтому основные решающие действиянаиболее вероятно должны носить характер встречных боев.
От Strannic
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 13:35:56)
Дата 21.03.2014 13:40:42

Далеко не факт.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>потому что боевые действия обрели высокоманевренный характер, а позиционная оборона утратила былую устойчивость ввиду мощности средств поражения (венчающихся ЯО). Поэтому основные решающие действиянаиболее вероятно должны носить характер встречных боев.

Сколько не читал "дивизия ФРГ в обороне" основа обороны это позиционный район с несколькими рубежами и засадными действиями на них плюс "канализация" ударов противника созданная минными полями и заграждениями всех видов и контрудары.
Это далеко не типовой встречный бой.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Дмитрий Козырев
К Strannic (21.03.2014 13:40:42)
Дата 21.03.2014 13:44:20

Оборону как вид боя никто не отменял



>Сколько не читал "дивизия ФРГ в обороне" основа обороны это позиционный район с несколькими рубежами и засадными действиями на них плюс "канализация" ударов противника созданная минными полями и заграждениями всех видов и контрудары.
>Это далеко не типовой встречный бой.

Что такое "типовой встречный бой" в вашем понимании?
От Strannic
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 13:44:20)
Дата 21.03.2014 14:02:12

Re: Оборону как...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Что такое "типовой встречный бой" в вашем понимании?

Разновидность наступательного боя в котором обе стороны стремятся решить свои задачи наступлением, завязка боя происходит преимущественно с марша.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Strannic
К Strannic (21.03.2014 14:02:12)
Дата 21.03.2014 14:12:30

Картинка

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Встречный бой FM 100-2-1
[449K]


Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От Дмитрий Козырев
К Strannic (21.03.2014 14:02:12)
Дата 21.03.2014 14:11:45

Re: Оборону как...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Что такое "типовой встречный бой" в вашем понимании?
>
>Разновидность наступательного боя в котором обе стороны стремятся решить свои задачи наступлением, завязка боя происходит преимущественно с марша.

Ну и с чем вы тогда несогласны?
Контрудар - это встречный бой.
Занятие обороны с выдвижением из глубины - это встречный бой.
От Strannic
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 14:11:45)
Дата 21.03.2014 14:16:08

Re: Оборону как...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Ну и с чем вы тогда несогласны?
>Контрудар - это встречный бой.
>Занятие обороны с выдвижением из глубины - это встречный бой.

Из позиционного района обороны дивизии или корпуса?
Для обороняющейся стороны встречный бой в заданных мной условиях будет только до батальона включительно. Для всего выше контрудар это наступление. Представить себе что по прорвавшему первую линию обороны дивизионные резервы будут наносить удар с марша я могу с очень большим допущением.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Дмитрий Козырев
К Strannic (21.03.2014 14:16:08)
Дата 21.03.2014 14:25:57

Re: Оборону как...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Ну и с чем вы тогда несогласны?
>>Контрудар - это встречный бой.
>>Занятие обороны с выдвижением из глубины - это встречный бой.
>
>Из позиционного района обороны дивизии или корпуса?

Из резерва.
Позиционный район превращается в лунно-радиоактивную местность.

>Для обороняющейся стороны встречный бой в заданных мной условиях будет только до батальона включительно. Для всего выше контрудар это наступление.

По наступающему же противнику.
От Strannic
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 14:25:57)
Дата 21.03.2014 14:35:00

Re: Оборону как...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Позиционный район превращается в лунно-радиоактивную местность.

Вот прям весь?

>По наступающему же противнику.

Но обороняющийся контрударяет в предбоевых или боевых порядках, а не с марша. Повторюсь что до батальона я себе встречный бой представляю в таких условиях, всё что выше с марша не будет атаковать.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Дмитрий Козырев
К Strannic (21.03.2014 14:35:00)
Дата 21.03.2014 14:40:18

Re: Оборону как...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Позиционный район превращается в лунно-радиоактивную местность.
>
>Вот прям весь?

Настолько насколько это необходимо для нарушения его устойчивости и приведения занимающих его подразделений в небоеспособное состояние.

>>По наступающему же противнику.
>
>Но обороняющийся контрударяет в предбоевых или боевых порядках, а не с марша. Повторюсь что до батальона я себе встречный бой представляю в таких условиях, всё что выше с марша не будет атаковать.

Я немного озадачен тем, что вы атаку с марша ставите определяющим признаком встречного боя, хотя выше дали определение, что обе стороны решают свои задачи наступлением.
Какая разница из какого положения они в него переходят?
От Strannic
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 14:40:18)
Дата 21.03.2014 15:09:04

Re: Оборону как...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Настолько насколько это необходимо для нарушения его устойчивости и приведения занимающих его подразделений в небоеспособное состояние.

Дмитрий, "необходимо" в данном случае это равномерно засыпать прямоугольник 30 на 20 км с полуторакратным перекрытием.
В Карпатах конечно будет меньше в силу характера местности но всё равно многовато, помнится по выкладываемым тут расчётами планируемый наряд был гораздо меньше обозначаемого вами. Не говоря уже что применения ЯО в таких количествах это весьма вероятное сползание к обмену ударами уже в рамках ТВД.

>Я немного озадачен тем, что вы атаку с марша ставите определяющим признаком встречного боя, хотя выше дали определение, что обе стороны решают свои задачи наступлением.
>Какая разница из какого положения они в него переходят?
Я сразу определил что я имею ввиду под встречным боем.
Ключевая разница в рисунке боя.
Та же "Тактика" 87 года приводит определение:
Встречный бой представляет собой разновидность наступательного боя, в котором обе стороны стремятся выполнить поставленную задачу наступлением.
И сразу же дальше отмечает что есть три разновидности очень сильно отличающиеся стартовыми условиями:
Встречный бой может возникать в ходе марша, в наступлении и обороне.

В ходе марша встречный бой может иметь место во время передвижения войск маршем вблизи линии боевого соприкосновения сторон. Наиболее вероятен встречный бой с марша, как свидетельствует военная история, в начальном периоде войны. В этот период обе стороны стремятся захватить и удержать инициативу, как можно быстрее достичь ближайших стратегических целей.

До начала войны основные группировки войск сторон находятся на определенном удалении друг от друга и их столкновению предшествует выдвижение частей и соединений маршем из мест постоянной дислокации, районов сосредоточения, учений и сборов по боевой тревоге. Естественно, что в такой обстановке, когда обе стороны двигаются навстречу с одинаково решительной целью разгромить противника наступательными действиями, создаются условия для возникновения многочисленных встречных боев.

Во встречный бой с марша могут вступать части и соединения не только первого эшелона, но и выдвигающиеся из глубины для наращивания усилий, развития успеха или отражения ударов противника. Следовательно, в начальный период войны встречный бой с развертыванием войск из [280] походных колонн становится наиболее характерной разновидностью наступательных действий войск.

Обстановка, в которой могут возникать и вестись встречные бои в начальный период войны, будет характеризоваться исключительной сложностью, широким применением с обеих сторон новых средств вооруженной борьбы, высокой маневренностью, динамичностью боевых действий, неравномерностью их развития, напряженной борьбой за инициативу, огромными морально-психологическими нагрузками. У личного состава может не оказаться боевого опыта, особенно в условиях применения противником ядерного и высокоточного оружия. Это потребует от командиров и политработников высоких организаторских способностей и волевых качеств, проявления творчества, активности, твердости, профессионального мастерства, умения направить усилия войск на достижение решительных целей в борьбе с сильным, технически оснащенным противником.

В наступлении встречные бои могут возникать при отражении контратак и контрударов, при развитии успеха, столкновении с войсками противника, выдвигающимися для закрытия брешей или занятия важных рубежей, в ходе преследования и ведения других маневренных действий в глубине.

По взглядам командования блока НАТО, современную оборону предполагается вести методом оборонительно-наступательных действий. А это значит, что в ходе оборонительного боя наряду с удержанием определенных районов предусматривается проводить контратаки, наносить огневые удары, вести наступление или осуществлять маневр. Считается, что применение ядерного оружия и высокоподвижных резервов позволяет достичь высокой активности обороны, захватить инициативу, сорвать наступление противника. Понятно, что прорыв такой обороны неизбежно приведет к встречным столкновениям.

При возникновении встречного боя в пределах тактической зоны обороны противника наступающие войска чаще всего будут действовать в боевом или предбоевом порядке. Это облегчит им вступление во встречный бой. Однако резервы противника в этом случае применяются, как правило, по заранее разработанным вариантам, выдвигаются по подготовленным маршрутам, развертываются на заранее избранных и оборудованных рубежах и наносят удары на хорошо изученных направлениях. Это потребует от командира еще при подготовке наступления предусмотреть возможность возникновения встречного боя и принять соответствующие [281] меры, а в ходе его ведения стремиться как можно быстрее преодолеть сопротивление обороняющихся войск, упредить выдвигающиеся резервы противника в захвате выгодных рубежей, сорвать их развертывание и организованное вступление в бой.

В обороне встречный бой возможен при проведении контратак и контрударов, при действиях против воздушных и морских десантов, а также при выдвижении подразделений и частей для закрытия брешей, образовавшихся в боевом построении войск, или для занятия важных в тактическом отношении рубежей и объектов.

Несмотря на разнообразие условий возникновения встречного боя, его сущность — одновременное стремление сторон решить задачи наступательными действиями — остается неизменной. Это позволяет определить характерные черты встречного боя и основные условия достижения успеха при его ведении.

Характерными чертами современного встречного боя является ограниченное время на его организацию, быстрое сближение сторон и вступление их в бой с ходу, напряженная борьба за выигрыш времени, захват и удержание инициативы, резкие и частые изменения обстановки, развертывание действий на широком фронте и на большую глубину, скоротечность, наличие открытых флангов и промежутков, допускающих свободу маневра.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От alexio
К Дмитрий Козырев (21.03.2014 14:40:18)
Дата 21.03.2014 14:46:35

Re: Оборону как...

>Какая разница из какого положения они в него переходят?

На картинке:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2555142.htm
приведён концепт правильного удара - главными силами в обход наступающего клина. А в лоб - только сдерживающие подразделения. И в целом получается не совсем встречный бой, а скорее манёвренный бой. Встречный (на мой взгляд) есть тупо в лоб, то есть с выделением значительных сил на лобовую атаку. Если в лоб выделены незначительные силы, то это уже не встречный бой.
От Dargot
К alexio (21.03.2014 14:46:35)
Дата 21.03.2014 15:12:46

Re: Оборону как...

Приветствую!
>>Какая разница из какого положения они в него переходят?

>приведён концепт правильного удара - главными силами в обход наступающего клина. А в лоб - только сдерживающие подразделения. И в целом получается не совсем встречный бой, а скорее манёвренный бой. Встречный (на мой взгляд) есть тупо в лоб, то есть с выделением значительных сил на лобовую атаку. Если в лоб выделены незначительные силы, то это уже не встречный бой.

У Вас какой-то свой, особенный словарь.
Словарное значение этого термина: "вид боевых действий войск, при котором обе стороны стремятся решить поставленные задачи наступлением". Все.
http://slovari.yandex.ru/%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

Не надо изобретать новых терминов.

С уважением, Dargot.
От alexio
К Dargot (21.03.2014 15:12:46)
Дата 21.03.2014 18:53:19

Re: Оборону как...

> Не надо изобретать новых терминов.

Ну не надо, так не надо. Но встречным боем называть бодание в лоб у меня язык не поворачивается :(