ВИФ2 NE: Ветка : О боеспособности Украинской армии.

От	Давид ГР
К	All
Дата	02.04.2014 07:49:25
Рубрики	Армия;

О боеспособности Украинской армии.

Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.

Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?

Есть ли ссылки на анализ сил ВС Украины которые вы рекоммендуете?

Боевые порядки/тактика Украинской армии основаны сейчас на чем?

Давид

От	Bogun
К	Давид ГР (02.04.2014 07:49:25)
Дата	02.04.2014 13:18:14

Re: О боеспособности...

http://news.liga.net/news/politics/1217885-ukroboronprom_gotov_peredat_natsionalnoy_gvardii_100_btrov.htm

Иракские БТРы находят нового хозяина.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Чобиток Василий
К	Bogun (02.04.2014 13:18:14)
Дата	02.04.2014 14:02:14

Re: О боеспособности...

Привет!
> http://news.liga.net/news/politics/1217885-ukroboronprom_gotov_peredat_natsionalnoy_gvardii_100_btrov.htm

>Иракские БТРы находят нового хозяина.

Но мы же прекрасно понимаем, что боеспособность АРМИИ сим фактом не повышена ни на йоту.

Учитывая, что НГ образована из ВВ наполнением определенным контингентом граждан, значительно повышена боеспособность сил подавления народного недовольства и уничтожения сил сопротивления режиму.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bogun
К	Чобиток Василий (02.04.2014 14:02:14)
Дата	02.04.2014 14:23:11

Re: О боеспособности...

>Привет!
>> http://news.liga.net/news/politics/1217885-ukroboronprom_gotov_peredat_natsionalnoy_gvardii_100_btrov.htm
>
>>Иракские БТРы находят нового хозяина.
>
>Но мы же прекрасно понимаем, что боеспособность АРМИИ сим фактом не повышена ни на йоту.

>Учитывая, что НГ образована из ВВ наполнением определенным контингентом граждан, значительно повышена боеспособность сил подавления народного недовольства и уничтожения сил сопротивления режиму.

НГ сейчас это уже не совсем ВВ, а скорее ранние СС. А БТР-4 нужны для "Мертвой головы" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 13:18:14)
Дата	02.04.2014 13:48:51

Re: О боеспособности...

> http://news.liga.net/news/politics/1217885-ukroboronprom_gotov_peredat_natsionalnoy_gvardii_100_btrov.htm

>Иракские БТРы находят нового хозяина.

"На тоби боже, шо мени негоже." А кто платить-то будет за эти именины сердца исполнителям заказа.

От	Bogun
К	Alexeich (02.04.2014 13:48:51)
Дата	02.04.2014 13:53:55

Re: О боеспособности...

>> http://news.liga.net/news/politics/1217885-ukroboronprom_gotov_peredat_natsionalnoy_gvardii_100_btrov.htm
>
>>Иракские БТРы находят нового хозяина.
>
>"На тоби боже, шо мени негоже." А кто платить-то будет за эти именины сердца исполнителям заказа.

А исполнители и так сидят на госкредитах и дотациях.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Давид ГР (02.04.2014 07:49:25)
Дата	02.04.2014 12:13:23

Re: О боеспособности...

>Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.

>Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?
Нет. Реально, даже самые формально лучшие боевые части типа аэромобильных не могли выставить даже по одной батальонной тактической группе от бригады. (Не хватало укомплектованности по ряду специальностей - и это оставляю за скобками проблему с лояльностью).

>Есть ли ссылки на анализ сил ВС Украины которые вы рекоммендуете?
У меня нет.

>Боевые порядки/тактика Украинской армии основаны сейчас на чем?
Основа - то что в Российской армии 10-15-летней давности с переводом на украинский и местной спецификой.
"Неформальные" новые наработки велись, но они нахрен никому не нужны; поэтому что там с ними не ясно.

>Давид
http://www.ryadovoy.ru

От	Давид ГР
К	Рядовой-К (02.04.2014 12:13:23)
Дата	02.04.2014 13:04:18

спасибо

много интересного. это сейчас тема близкая к многим участникам форума, тч еще раз большое спасибо тем кто мне ответил.

предлагаю продолжить дескусы в личке.
Давид

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (02.04.2014 12:13:23)
Дата	02.04.2014 12:17:52

дополню иллюстрацией

>>Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.
>
>>Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?
>Нет. Реально, даже самые формально лучшие боевые части типа аэромобильных не могли выставить даже по одной батальонной тактической группе от бригады. (Не хватало укомплектованности по ряду специальностей - и это оставляю за скобками проблему с лояльностью).

Из 380 чел. личного состава такого элитной части как 1-го отд. батальона морской пехоты в Феодосии (это который, якобы, в полном составе стоял против клятых интервентов) 250 чел. сразу перешли на сторону России. В т.ч. всё его командования до командиров рот включительно. Упёрлись только 130 чел. во главе с молодыми командирами взводов.

Впрочем - цифра выданы укроТВ, и их достоверность можно подвергнуть сомнению. Сомнению на основании того, что реально в кадрах было не более 4 десятков украинских морпехов оставшихся верными Украине.

http://www.ryadovoy.ru

От	Александр Стукалин
К	Давид ГР (02.04.2014 07:49:25)
Дата	02.04.2014 10:52:42

Re: О боеспособности...

>Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.
>Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?
>Есть ли ссылки на анализ сил ВС Украины которые вы рекоммендуете?
>Боевые порядки/тактика Украинской армии основаны сейчас на чем?

Вне зависимости от тактики и боеспособности: украинская армия не видит для себя возможности стрелять ни в майдан, ни в русских (что и продемонстриовал Крым: просто сидели за заборами, пока им ворота не выломали и не выгнали. И большое спасибо украинской армии за понимание!).
Для них оба таких варианта -- запредельные.

От	Bogun
К	Александр Стукалин (02.04.2014 10:52:42)
Дата	02.04.2014 11:07:15

Re: О боеспособности...

>>Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.
>>Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?
>>Есть ли ссылки на анализ сил ВС Украины которые вы рекоммендуете?
>>Боевые порядки/тактика Украинской армии основаны сейчас на чем?
>
>Вне зависимости от тактики и боеспособности: украинская армия не видит для себя возможности стрелять ни в майдан, ни в русских (что и продемонстриовал Крым: просто сидели за заборами, пока им ворота не выломали и не выгнали. И большое спасибо украинской армии за понимание!).
>Для них оба таких варианта -- запредельные.

Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
1. В Крымской группировке было полно крымчан - наименее лояльной Украине части граждан,
2. В Крыму уже была крупная группировка российских войск и оккупация носила ползучий характер, когда не видна та грань за которой можно стрелять,
3. Вся Крымская группировка была быстро заблокирована в силу географических условий полуострова, что также не добавляло украинским военным оптимизма,
4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Joker
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 12:54:54

Re: О боеспособности...

Уважаемый, Вячеслав!
>
>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
Вам самим не смешно? Целых 18 БТРов и кучу грузовиков! А сколько самолетов? Про консолидацию украинского общества уже сказали выше, но я повторюсь. Она очень быстро исчезнет, как и рейтинг "виновника торжества" вернется к своим 35% спустя определенное время, потому что людей будет тревожить "бытовуха" и внутригосударственные проблемы.
Вот кстати недавно набрел на реалии ВСУ: http://www.youtube.com/watch?v=TGUhdUBVkiw&feature=youtu.be, такое отношение, кроме как скотским назвать не получается.

От	Katz
К	Joker (02.04.2014 12:54:54)
Дата	02.04.2014 13:28:58

а прикрытие воздушного пространства

в случае чего на себя берет НАТО (под эгидой стратегические объекты типа АЭС). А так да - с авиацией швах

От	Bogun
К	Joker (02.04.2014 12:54:54)
Дата	02.04.2014 13:05:03

Re: О боеспособности...

>Уважаемый, Вячеслав!
>>
>>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>Вам самим не смешно? Целых 18 БТРов и кучу грузовиков! А сколько самолетов? Про консолидацию украинского общества уже сказали выше, но я повторюсь. Она очень быстро исчезнет, как и рейтинг "виновника торжества" вернется к своим 35% спустя определенное время, потому что людей будет тревожить "бытовуха" и внутригосударственные проблемы.

18 БТР для одной бригады - это очень прилично. И это только то, что оплатило само харьковское общество на данный момент, но работа продолжается.
Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.

>Вот кстати недавно набрел на реалии ВСУ: http://www.youtube.com/watch?v=TGUhdUBVkiw&feature=youtu.be, такое отношение, кроме как скотским назвать не получается.

Можно подумать, что в Чечне русские солдаты жили в пятизвездочных отелях :)
А вот то, что их не учат - это да, халатность или преступление.
И еще, громко называть бунтом нытье партизан.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 13:05:03)
Дата	02.04.2014 13:45:09

Re: О боеспособности...

>18 БТР для одной бригады - это очень прилично. И это только то, что оплатило само харьковское общество на данный момент, но работа продолжается.
>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.

Боюсь, подобными "вливаниями" систематической налоговой системы не заменишь. Тем паче - шоу это, чтотам наремнтируют, и, главное, зачем.

>Можно подумать, что в Чечне русские солдаты жили в пятизвездочных отелях :)

Так в Чечен вроде как в боевых действиях участвовали, а тут согнали народ для того чтобы шоу устроить с "перевыполнением встречного плана", а теперь не знают куда девать, "пильного нема, пенензив нема", даже "москалей нема" :)

>А вот то, что их не учат - это да, халатность или преступление.

А на кой их учить - их не для этого согнали. Понимаете, это шоу, имитация, но "шоу маст го он".

>И еще, громко называть бунтом нытье партизан.

Это да, конечно, бунта не наблюдается, но "бунтом" его окрестило УкрТВ, м.б. в виду желательной реакции на него компетентных органов?

От	Bogun
К	Alexeich (02.04.2014 13:45:09)
Дата	02.04.2014 13:52:53

Re: О боеспособности...

>>18 БТР для одной бригады - это очень прилично. И это только то, что оплатило само харьковское общество на данный момент, но работа продолжается.
>>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.
>
>Боюсь, подобными "вливаниями" систематической налоговой системы не заменишь. Тем паче - шоу это, чтотам наремнтируют, и, главное, зачем.

Тем не менее, они:
1. демонстрируют поддержку армии народом, что крайне позитивно сказывается на ее моральном духе,
2. снижаю нагрузку на военный бюджет,
3. позволяют увеличить число боеспособной технику уже сейчас, а не когда-то в будущем.

>>Можно подумать, что в Чечне русские солдаты жили в пятизвездочных отелях :)
>
>Так в Чечен вроде как в боевых действиях участвовали, а тут согнали народ для того чтобы шоу устроить с "перевыполнением встречного плана", а теперь не знают куда девать, "пильного нема, пенензив нема", даже "москалей нема" :)

И тем не менее, условия у них относительно сносные. Более того, я не удивлюсь, если после сюжета в часть набежит куча днепропетровцев и натаскают матрасов, подушек, одеял, еды и т.д.

>>А вот то, что их не учат - это да, халатность или преступление.
>
>А на кой их учить - их не для этого согнали. Понимаете, это шоу, имитация, но "шоу маст го он".

Это однобокая позиция. тут не только шоу.

>>И еще, громко называть бунтом нытье партизан.
>
>Это да, конечно, бунта не наблюдается, но "бунтом" его окрестило УкрТВ, м.б. в виду желательной реакции на него компетентных органов?

Именно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Олег...
К	Bogun (02.04.2014 13:05:03)
Дата	02.04.2014 13:23:39

Ну и Россия ещё подбросит крымской техники...

>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.

Церковь-то у нас одна с Украиной.

От	Lazy Cat
К	Олег... (02.04.2014 13:23:39)
Дата	02.04.2014 13:28:19

Re: Ну и

>Церковь-то у нас одна с Украиной.

Не одна.
Киевский самопровозглашённый патриархат не имеет ничего общего с московским. Это раскольники-филаретовцы так называемые

От	Вельф
К	Олег... (02.04.2014 13:23:39)
Дата	02.04.2014 13:27:31

Re: Ну и

>>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.
>
>Церковь-то у нас одна с Украиной.
это самостийники

От	Олег...
К	Вельф (02.04.2014 13:27:31)
Дата	02.04.2014 13:32:38

Я про настоящую Церковь, а не про разных самозванцев... (-)

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 12:11:45

Re: О боеспособности...

>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>1. В Крымской группировке было полно крымчан - наименее лояльной Украине части граждан,
Это лоялисты в Тельмановском районе Харьковской области колонну заворачивали?

>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее:

"Основними проблемами оснащення Збройних Сил України озброєнням та військовою технікою залишаються: низька ефективність заходів державної військово-технічної політики, значне відставання темпів оснащення військ (сил) новими (модернізованими) зразками від процесу їх морального і фізичного старіння; обмежені можливості вітчизняних підприємств промисловості щодо задоволення потреб Збройних Сил України у сучасному озброєнні, що стало наслідком значного скорочення його замовлень протягом останніх років.

Найбільш проблемним є стан авіаційної техніки, автомобільних базових шасі, озброєння Військово-Морських Сил, протиповітряної оборони, засобів зв’язку, радіоелектронної боротьби, розвідки. Більшість видів озброєння та військової техніки потребує відновлення з продовженням ресурсу для виконання завдань за призначенням.

Кількість озброєння, що потребує заміни, модернізації та проведення ремонту, неухильно збільшується, а його стан наближається до критичного.

Водночас у військах (силах) перебуває велика кількість надлишкового озброєння та військової техніки, що не використовується, але потребує залучення значних фінансових та матеріальних ресурсів на утримання.

У середньостроковій перспективі закінчується строк технічної придатності практично всіх боєприпасів до артилерійських систем і танків.
...

Обсяг непорушних запасів матеріальних засобів у службах тилу не відповідає вимогам керівних документів.
...
Протягом останніх років військова інфраструктура не розвивалася на належному рівні, приблизно половина її об’єктів не відповідає сучасним оперативним вимогам і потребує відновлення."
Стратегічний оборонний бюлетень України
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=def_planning&sub=buleten_2025
можно преодолеть за месяц с помощью смсок, конфискаций топлива у беглых олигархов и ремонтов техники населением ( уже писал здесь про отремонтированный докерами Николаева БТР при неработающем Николаевском БТРЗ) исков прокуратур и решений хозяйственных судов
Где деньги Зин? На армию...

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Взаимно

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 12:11:45)
Дата	02.04.2014 12:19:01

Re: О боеспособности...

>>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>>1. В Крымской группировке было полно крымчан - наименее лояльной Украине части граждан,
>Это лоялисты в Тельмановском районе Харьковской области колонну заворачивали?

Такаго района в Харьковской области нет :)

>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее: ...

>можно преодолеть за месяц с помощью смсок, конфискаций топлива у беглых олигархов и ремонтов техники населением ( уже писал здесь про отремонтированный докерами Николаева БТР при неработающем Николаевском БТРЗ) исков прокуратур и решений хозяйственных судов
>Где деньги Зин? На армию...

Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 12:19:01)
Дата	02.04.2014 12:39:17

Re: О боеспособности...

>Такаго района в Харьковской области нет :)
Ошибся в Донецкой, там уже приняло форму развлечения

>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее: ...

>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

Колоссально это для подъема пропаганды. Хотя, если судить по контингенту прибывшему из Запорожской области в Мариуполь маловато будет. Да и ув.Олег Немчинов как то очень минорно описывал мобилизацию\призыв на Зап. Украине в своем журнале.

Для поднятия боеспособности армии этого мало
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
ЗЫ. Один женераль даже обещался на технике периода ВОВ воевать

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 12:39:17)
Дата	02.04.2014 12:46:25

Re: О боеспособности...

>>Такаго района в Харьковской области нет :)
>Ошибся в Донецкой, там уже приняло форму развлечения

>>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>>Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее: ...
>
>>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.
>
>Колоссально это для подъема пропаганды. Хотя, если судить по контингенту прибывшему из Запорожской области в Мариуполь маловато будет. Да и ув.Олег Немчинов как то очень минорно описывал мобилизацию\призыв на Зап. Украине в своем журнале.

Ну по мариупольским погранцам-партизанам судить обо всей ситуации не корректно. Тем более, как они протрезвеют, так вполне станут адекватными для отлова провокаторов из Ростова.

> Для поднятия боеспособности армии этого мало

Кончено, но мы движемся в правильном направлении.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 12:46:25)
Дата	02.04.2014 13:04:09

Re: О боеспособности...

>Ну по мариупольским погранцам-партизанам судить обо всей ситуации не корректно. Тем более, как они протрезвеют, так вполне станут адекватными для отлова провокаторов из Ростова.
Они не марипольские, если Вы смотрели сюжет
>> Для поднятия боеспособности армии этого мало
Про провокаторов из Ростова зачОтно, чувствуется глубокре знание реальной обстановки в Донецкой области...

>Кончено, но мы движемся в правильном направлении.
Да пока что никакого направления не видно, хаотичные попытки слепить что-то непонятное из м.. и разброс скудных ресурсов.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 13:04:09)
Дата	02.04.2014 13:09:14

Re: О боеспособности...

>>Ну по мариупольским погранцам-партизанам судить обо всей ситуации не корректно. Тем более, как они протрезвеют, так вполне станут адекватными для отлова провокаторов из Ростова.
>Они не марипольские, если Вы смотрели сюжет

Их привезли в Мариуполь для усиления охраны границы.

>>> Для поднятия боеспособности армии этого мало
>Про провокаторов из Ростова зачОтно, чувствуется глубокре знание реальной обстановки в Донецкой области...

И тем не менее. Наличие пророссийских симпатий не противоречит приезду "казачков", причем настоящих ряженных. Вот чтобы свой протест выражали только граждане Украины, а не иностранные наемники и усиливают охрану границы, что в Харькове, что на Донбассе.

>>Кончено, но мы движемся в правильном направлении.
>Да пока что никакого направления не видно, хаотичные попытки слепить что-то непонятное из м.. и разброс скудных ресурсов.

"Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

Наша армия полежала в летаргическом сне 22 года и проснуться спящей красавицей у нее естественно не получилось.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 13:09:14)
Дата	02.04.2014 14:04:47

Re: О боеспособности...

>И тем не менее. Наличие пророссийских симпатий не противоречит приезду "казачков", причем настоящих ряженных. Вот чтобы свой протест выражали только граждане Украины, а не иностранные наемники и усиливают охрану границы, что в Харькове, что на Донбассе.

Это, простите. наведенная паранойя.
Да и вообще, страна стремится к демократии, открытости границ и проч. европейским ценностям, и вместе с тем, намерена помещать участвовать в мирных протестах гражданам иностранных государств путем тотальной блокады границ? Это как-то не по-европейски, уж простите мой либерализм. Никто не мешал на Майдане присутствовать товарищам из Германии, Нидерландов, России (российских ульрас там было изрядно) и даже, не к ночи будь сказано, Израиля. :)

От	Bogun
К	Alexeich (02.04.2014 14:04:47)
Дата	02.04.2014 14:19:04

Re: О боеспособности...

>>И тем не менее. Наличие пророссийских симпатий не противоречит приезду "казачков", причем настоящих ряженных. Вот чтобы свой протест выражали только граждане Украины, а не иностранные наемники и усиливают охрану границы, что в Харькове, что на Донбассе.
>
>Это, простите. наведенная паранойя.
>Да и вообще, страна стремится к демократии, открытости границ и проч. европейским ценностям, и вместе с тем, намерена помещать участвовать в мирных протестах гражданам иностранных государств путем тотальной блокады границ? Это как-то не по-европейски, уж простите мой либерализм. Никто не мешал на Майдане присутствовать товарищам из Германии, Нидерландов, России (российских ульрас там было изрядно) и даже, не к ночи будь сказано, Израиля. :)

Потому что, чем обороачивается демократия по отношению к гражданам одной конкретно взятой страны мы уже в Крыму наблюдаем. Потому для россиян приходится делать исключение, тем более они демократию и не любят "Каждому воздастся по вере его" :)))

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Hamster
К	Bogun (02.04.2014 12:19:01)
Дата	02.04.2014 12:36:17

Re: О боеспособности...

>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

Все с ума посходили? :( Шиза какая-то массовая. Никто воевать с Украиной не собирается. России только этого геморроя и не хватает для полного счастья. Неужели непонятно, что телодвижения ВС РФ в сторону Украины возможны только при ее полной деградации, развале и одичании? И наверняка в таком случае не только РФ войска введет.

От	Bogun
К	Hamster (02.04.2014 12:36:17)
Дата	02.04.2014 12:44:51

Re: О боеспособности...

>>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.
>
>Все с ума посходили? :( Шиза какая-то массовая. Никто воевать с Украиной не собирается. России только этого геморроя и не хватает для полного счастья. Неужели непонятно, что телодвижения ВС РФ в сторону Украины возможны только при ее полной деградации, развале и одичании? И наверняка в таком случае не только РФ войска введет.

После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 12:44:51)
Дата	02.04.2014 13:00:51

Re: О боеспособности...

>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.

Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.

От	Bogun
К	Alexeich (02.04.2014 13:00:51)
Дата	02.04.2014 13:06:18

Re: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
>В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.

Это Вы в Росси рассказывайте байки про ответную реакцию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 13:06:18)
Дата	02.04.2014 13:22:11

Re: О боеспособности...

>Это Вы в Росси рассказывайте байки про ответную реакцию.

Почему "байки"?
Байки - это про стотыщмиллионов титушек, пересекающих границы Неньки с удостоверениями ГРУ :)
А то, что на каждое судорожное телодвижение Киева следовала радикализация настроений в Крыму - факт, который можно было наблюдать в прямом эфире.
От робких "не соизволите ли дорогие соседи признать нашу обгрызенную автономию" до "а не пошли бы вы ...".
Можно конечно выдумать коварный план Путина и тысячу теорий заговора, но вряд ли.
То, как судорожно и нехарактерно действовали Совбез и Госдума весьма наглядно показывало, что события развертывались в довольно неожиданном и незапланированном (хоть, возможно, и предвиденном ччьей-то умной головой) направлении. То, что было принято стратегически невыгодное решение (согласие на скоропалительное присоединение Крыма) - тоже.
Засим подвязываю - ибо офф-топ и чревато.

От	Flanker
К	Alexeich (02.04.2014 13:22:11)
Дата	02.04.2014 13:40:29

Re: О боеспособности...

>То, что было принято стратегически невыгодное решение (согласие на скоропалительное присоединение Крыма) - тоже.
Стратегически то как раз выгодное. Пена сойдет, а выварка останется. И на судорожные действия не похоже, скорее на действия "по одному из конвертов". Ну и да, нашлись у крымчан руководители с крепкими фаберже, не упустили момента соскочить.
В 13 году отдыхал в Крыму и присоединяюсь к вашим впечатлениям о настроениях местных.
Все политоту завязал.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:06:18)
Дата	02.04.2014 13:16:24

Ответная реакция была...

... но, конечно, не волеизъявление крымского народа ее причина, а четко возникшая перспектива потерять Черноморский флот.
Вот на эту угрозу и отреагировали аннекией Крыма.
Абсолютно вынужденный акт, выход из тупиковой ситуации.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 13:16:24)
Дата	02.04.2014 13:26:32

Re: Ответная реакция

>... но, конечно, не волеизъявление крымского народа ее причина, а четко возникшая перспектива потерять Черноморский флот.
>Вот на эту угрозу и отреагировали аннекией Крыма.
>Абсолютно вынужденный акт, выход из тупиковой ситуации.

Дорогой Константин, ИМХО еще и хвост повилял собакой, видимое нарастание радикальных настроений с обеих сторон (которое по сути было скорее ритуальным биением в барабан - но поди догадайся, когда Майдан гудит) могло создать впечатление (и лично у меня создало), что вот-вот полыхнет со стрельбой из калибров побольше травмата, а косовский сценарий РФ ну уж никак под боком был не нужен.
Перспектива потерять Черноморский флот ... да не такая уж страшная перспектива, по сути, флот он так и так усыхает, скоро для него и Новороссийска много станет.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (02.04.2014 13:26:32)
Дата	02.04.2014 13:29:11

Re: Ответная реакция

>Перспектива потерять Черноморский флот ... да не такая уж страшная перспектива, по сути, флот он так и так усыхает, скоро для него и Новороссийска много станет.

Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 13:29:11)
Дата	02.04.2014 13:36:05

Re: Ответная реакция

>Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.

Не стремясь ввязываться в популярный на это сайте перманентный срачЪ флотофилов и флотофобов все же не понимаю с точки зрения гражданского человека - нафга попу гармонь. Ну зачем большой флот в Черном море? Усиливать "сирийский экспресс", готовить высадки в Болгарии?
Не по карману РФ такая дорогая игрушка, надо признать.

От	Flanker
К	Alexeich (02.04.2014 13:36:05)
Дата	02.04.2014 13:48:13

Re: Ответная реакция

>>Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.
>
>Не стремясь ввязываться в популярный на это сайте перманентный срачЪ флотофилов и флотофобов все же не понимаю с точки зрения гражданского человека - нафга попу гармонь. Ну зачем большой флот в Черном море? Усиливать "сирийский экспресс", готовить высадки в Болгарии?
Ну вообщем да - осуществлять "проекцию силы" на ближний восток, чтоб цены на нефть нужными были, ну и вообще. Турки я так понимаю сейчас скорее наш союзник, им майданы у соседей все ближе к их границам наверно не сильно интересны, так что с проходом проблемы решаемые. Ну не для крсоты же :))
Да и кстати не такое уж беспрецедентное. Просто корабельный состав там староват, а из-за укросрачей я так понимаю там любую шаланду заменить- геморой
>Не по карману РФ такая дорогая игрушка, надо признать.
Хз пока наше руководство таки демонстрирует достаточно прагматичный подход ПМСМ, так что может они просто лучше информированы :)

От	Роман Алымов
К	Flanker (02.04.2014 13:48:13)
Дата	02.04.2014 13:53:16

У турок уже свой майдан (-)

От	Flanker
К	Роман Алымов (02.04.2014 13:53:16)
Дата	02.04.2014 13:58:26

Re: У турок...

Он не победил, в отличии от.

От	АМ
К	Роман Алымов (02.04.2014 13:53:16)
Дата	02.04.2014 13:56:12

там выборы брутально подтвердили курс правительства (-)

От	Alexeich
К	АМ (02.04.2014 13:56:12)
Дата	02.04.2014 14:16:26

Re: там выборы...

там КМК всегда очень болоьшой разрыв между результатами местных выборов и настроением "столичных округов". Турция все же очнеь разорванная по признаку центр-периферия страна.

От	АМ
К	Alexeich (02.04.2014 13:00:51)
Дата	02.04.2014 13:03:11

Ре: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
>В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.

не было особенной гиперактивности в крыму в сравнение с харьковым

От	Alexeich
К	АМ (02.04.2014 13:03:11)
Дата	02.04.2014 13:15:06

Ре: О боеспособности...

> не было особенной гиперактивности в крыму в сравнение с харьковым

Гиперактивность, наверное, не самое правильное слово. Я имел в виду не топтание на площади и махание флагами перед БТР-ами, а готовность "национальных лидеров" принимать быстрые и необратимые решения и готовность насления их поддержать. Если есть единство позиции лидеров и населения, продемонстрированное в Крыму - топтанья с флагами может и вообще не быть, все пройдет четко на ать-два без лишнего шума и пыли.
Конечно, это не снимает того факта, что если бы РФ не продемонстрировала решительности поддержать крымчан в случае военного второжения с материка, м.б. и удалось по тихому задавить протест и не допустить столь неприятного для любого "самостийного" сознания "свободного волеизъявления".
Вообще, то что произошло (референдум), воспринималось бы мною как крайне неправдоподобное событие, если бы я а) не проводил каждое лето на даче в Крыму и не видел настроения местного населения, б) не смотрел бы УкрТВ, от которого волосы дыбом становились и хотелось скорее "спрыгнуть с поезда Украина".
В общем - политота эта, и дабы не присоединиться к скорбному списку Администрации, подвязываю.

От	Hamster
К	Bogun (02.04.2014 12:44:51)
Дата	02.04.2014 12:54:12

Re: О боеспособности...

>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.

В Крыму имелась лояльность подавляющего большинства населения, при практически полной пассивности несогласных в лице татар. И собственно желание этого населения соскочить из Украины.

Вы же сами пишете, что в остальных областях все будет совсем не так. Просто осознайте простую вещь - Россия напрыгалась по этим граблям на Кавказе по полного охренения. Влезть на нелояльную территорию и получить лайт вариант Чечни размером с Юго-Восточную Украину, при полной международной изоляции?

От	Bogun
К	Hamster (02.04.2014 12:54:12)
Дата	02.04.2014 13:01:47

Re: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>В Крыму имелась лояльность подавляющего большинства населения, при практически полной пассивности несогласных в лице татар. И собственно желание этого населения соскочить из Украины.

>Вы же сами пишете, что в остальных областях все будет совсем не так. Просто осознайте простую вещь - Россия напрыгалась по этим граблям на Кавказе по полного охренения. Влезть на нелояльную территорию и получить лайт вариант Чечни размером с Юго-Восточную Украину, при полной международной изоляции?

Это Вы понимаете, я понимаю. Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается. Потому нам спокойнее когда мы в состоянии себя защитить вне зависимости от вероятности самой агрессии.

У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Hamster
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:12:04

Re: О боеспособности...

>Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается.

Это совсем не так. И, как верно заметил ув.Alexeich, Россия в Крыму получила цугцванг из которого все выходы были хреновые.

ЗЫ Лучше завяжем с обсуждением ибо оффтопик :)

От	Bogun
К	Hamster (02.04.2014 13:12:04)
Дата	02.04.2014 13:16:19

Re: О боеспособности...

>>Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается.
>
>Это совсем не так. И, как верно заметил ув.Alexeich, Россия в Крыму получила цугцванг из которого все выходы были хреновые.

В Украине совсем другое мнение по этому поводу, но согласен прекратить обсуждение данного вопроса.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:11:09

Re: О боеспособности...

>Это Вы понимаете, я понимаю.

И все это понимают, и Путин понимает лучше всех. По-моему, он ни разу не дал упрекнуть себя в неадекватности.

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

Это выражение популярно в тех кругах, которые и до того были "за НАТО".
Но его нужно дополнить второй частью: "Майдан - лучший антипиарщик Украины в НАТО". Ибо Украина отчетливо показала, что она страна с большими рисками, за которые НАТО вписываться ну никак не согласно.

Вы вообще многое трактуете с позиции украинского националиста, сформировавшегося задолго до конфликта. А вот "укроскептики", коих на Украине тоже много, испытывают прямо противоположные чувства.

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 13:11:09)
Дата	02.04.2014 13:14:50

Re: О боеспособности...

>>Это Вы понимаете, я понимаю.
>
>И все это понимают, и Путин понимает лучше всех. По-моему, он ни разу не дал упрекнуть себя в неадекватности.

Да? Ради поднятия своего рейтинга на полгода нанес жесточайший удар по пророссийским симпатиям значительной части населения Украины, то будет иметь далекоидущие последствия? Где тут адекватность?

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>
>Это выражение популярно в тех кругах, которые и до того были "за НАТО".
>Но его нужно дополнить второй частью: "Майдан - лучший антипиарщик Украины в НАТО". Ибо Украина отчетливо показала, что она страна с большими рисками, за которые НАТО вписываться ну никак не согласно.

Отнюдь. Я сейчас удивляюсь, когда слышу пронатовские настроения у ранее нейтральных или пророссийских харьковчан.

>Вы вообще многое трактуете с позиции украинского националиста, сформировавшегося задолго до конфликта. А вот "укроскептики", коих на Украине тоже много, испытывают прямо противоположные чувства.

Я как раз всегд был нейтрален и даже в зимнем противостоянии сохранял нейтралитет. Так что считайте мою позицию ответной реакцией уркинских нейтралистов на оккупацию Крыма и угрозу Восточной Украине.

Националисты куда более категоричны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:14:50)
Дата	02.04.2014 13:28:05

Re: О боеспособности...

> жесточайший удар по пророссийским симпатиям значительной части населения Украины, то будет иметь далекоидущие последствия? Где тут адекватность?

Да не было никаких особых симпатий, и в ближайшей перспективе и те что были, исчезли бы. Лет за десять остатки симпатизирующего России населения просто вымрут, а детей оболванят в школах.

Так что потеря невелика.

Но, на самом деле ее нет, этой потери, и вот почему.

Сейчас антироссийские настроения подняты волной истерии, насквозь и тотально лживой, и даже Вы на нее ведетесь. Но истерика долго не длится, вскоре все успокоится и на первый план выйдут объективные обстоятельства, а именно - неизбежная коррупция центральной власти, обострение сепаратизма и восточных, и западных областей и т.д. Экономические проблемы, наконец.

И маятник пойдет в другую сторону.

>Я как раз всегд был нейтрален и даже в зимнем противостоянии сохранял нейтралитет.

Ну, не преувеличивайте; Вы, конечно, не националист в терминах "Правого сектора", но Вы т.н. "патриот украины", т.е. адепт искуственно построенного государства с его искуственными интересами, антироссийскими по определению. А в зимнем противостоянии любой здравомыслящий человек просто обязан был сохранять нейтралитет, ибо то было форменное безумие и манипуляция.

>Националисты куда более категоричны.

Мы в курсе! "Националист" сейчас становится на Украине ругательством, и это увеличивает количество сторон конфликта до трех.

Националисты - патриоты - прорусские.

От	Grozny Vlad
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:08:37

Есть и другое мнение...

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
Как вы думаете, сколько старых членов Североатлантического альянса вздохнули в 2008 году с облегчением в связи с тем, что Грузия не состоит в НАТО, а поэтому к ней не нужно применять положение статьи 5 натовского договора и защищать ее от России? Я думаю, что немало, и примерно столько же почувствовали облегчение от того, что не приняли в свое время в альянс Украину, когда наблюдали за тем, как Россия захватывает Крым. Президент Обама был не одинок в своем заявлении о том, что война с Россией из-за Украины невозможна. То же самое подумали и его жесткие критики, такие как сенатор Джон Маккейн, не говоря уже о европейских руководителя
http://inosmi.ru/world/20140402/219206065.html
Там еще много увлекательного. Товарищ, кстати, по роду своей деятельности, имеет представление о предмете...

Грозный Владислав

От	Bogun
К	Grozny Vlad (02.04.2014 13:08:37)
Дата	02.04.2014 13:11:21

Re: Есть и

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>Как вы думаете, сколько старых членов Североатлантического альянса вздохнули в 2008 году с облегчением в связи с тем, что Грузия не состоит в НАТО, а поэтому к ней не нужно применять положение статьи 5 натовского договора и защищать ее от России? Я думаю, что немало, и примерно столько же почувствовали облегчение от того, что не приняли в свое время в альянс Украину, когда наблюдали за тем, как Россия захватывает Крым. Президент Обама был не одинок в своем заявлении о том, что война с Россией из-за Украины невозможна. То же самое подумали и его жесткие критики, такие как сенатор Джон Маккейн, не говоря уже о европейских руководителя
> http://inosmi.ru/world/20140402/219206065.html
>Там еще много увлекательного. Товарищ, кстати, по роду своей деятельности, имеет представление о предмете...

Так одно другому не противоречит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:07:36

Re: О боеспособности...

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

Ну да, а до сего момента НАТО была непопулярна, никто его всерьёз не рассматривал, вступить туда не призывал и вообще считали главным врагом, а главным союзником-защитником-помощником предполагал Россию
Ну а теперь то когда злобный агрессор показал своё истинное лицо...

Не смешно.
Впрочем конечно ваше право иметь и такую точку зрения.

От	Bogun
К	Lazy Cat (02.04.2014 13:07:36)
Дата	02.04.2014 13:10:33

Re: О боеспособности...

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>
>Ну да, а до сего момента НАТО была непопулярна, никто его всерьёз не рассматривал, вступить туда не призывал и вообще считали главным врагом, а главным союзником-защитником-помощником предполагал Россию
>Ну а теперь то когда злобный агрессор показал своё истинное лицо...

>Не смешно.
>Впрочем конечно ваше право иметь и такую точку зрения.

И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 13:10:33)
Дата	02.04.2014 13:14:33

Re: О боеспособности...

>И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)

Ну что ж... раз так, то остаётся только в НАТО вступить. Надеюсь там согласны...
:)

От	Bogun
К	Lazy Cat (02.04.2014 13:14:33)
Дата	02.04.2014 13:15:39

Re: О боеспособности...

>>И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)
>
>Ну что ж... раз так, то остаётся только в НАТО вступить. Надеюсь там согласны...
>:)

Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Vyacheslav
К	Bogun (02.04.2014 13:15:39)
Дата	02.04.2014 13:35:13

Re: О боеспособности...

>
>Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)

А как расплачиваться за эти ништяки ?
Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Взаимно.

ЗЫ Очень позновательно для меня прочтение ваших постов с т.з. настроения на Украине.

От	Bogun
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:35:13)
Дата	02.04.2014 13:41:52

Re: О боеспособности...

>>
>>Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)
>
>А как расплачиваться за эти ништяки ?
>Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>ЗЫ Очень позновательно для меня прочтение ваших постов с т.з. настроения на Украине.

П.С. выборка не репрезентативна :)

От	Vyacheslav
К	Bogun (02.04.2014 13:41:52)
Дата	02.04.2014 13:51:03

Re: О боеспособности...

>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.

После февральского захвата власти она будет антироссийской не зависимо от крымских событий.
Кстати, как у вас называют захват власти майданом ? Переворот или революция ?

От	Bogun
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:51:03)
Дата	02.04.2014 14:01:51

Re: О боеспособности...

>>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.
>
>После февральского захвата власти она будет антироссийской не зависимо от крымских событий.

Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.

>Кстати, как у вас называют захват власти майданом ? Переворот или революция ?

Кто как.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 14:01:51)
Дата	02.04.2014 14:11:29

Re: О боеспособности...

>Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.

Вот, кстати, не уверен. Сейчас к власти на Украине придут олигархи, а эти люди умеют договориваться. А народ, он будет думать так, как ему скажут в телевизоре. Во всяком случае, сейчас он именно так и думает.

Это все из разряда тех же мечтаний, что "Путина раздавят санкциями".

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:17:26

Re: О боеспособности...

>>Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.
>
>Вот, кстати, не уверен. Сейчас к власти на Украине придут олигархи, а эти люди умеют договориваться. А народ, он будет думать так, как ему скажут в телевизоре. Во всяком случае, сейчас он именно так и думает.

В Украине строить такие прогнозы проблематично. Тут все динамично меняется. Тем более, если нашим олигархам орбрубят российский рынок и надают за западе ништяков, то поверьте, политика будет более чем антироссийской.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:14:38

Re: О боеспособности...

>Это все из разряда тех же мечтаний, что "Путина раздавят санкциями".

Болгария, Испания и Греция облегчили и ускорили процедуру выдачи виз для россиян (обещают до 2 раб дн. вместо 4-х), кстати, и еще 7-летний многократный Шенген вводят для нашего брата за железным занавесом, надеюсь, получу в новый паспорт. Да вот, санкции ... всегда бы такие.

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:13:42

Re: О боеспособности...

От	Flanker
К	Bogun (02.04.2014 13:41:52)
Дата	02.04.2014 13:49:32

Re: О боеспособности...

>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.
Назло маме уши поморозите :)
Че то ваш Порошенка уже в ВТО жалиться побег, что кляти москали его конфеты жрать не хотят :)

От	Vyacheslav
К	Flanker (02.04.2014 13:49:32)
Дата	02.04.2014 13:59:25

Пожалуйста, не надо митинговать (-)

От	Flanker
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:59:25)
Дата	02.04.2014 14:04:26

Re: Пожалуйста, не...

Да упаси господи, какой митинг. Неужели не видно что любое антироссийское телодвижение укровласти бьет прежде всего по жителям Украины. А Европа и уж тем более Америка в основном только обещаниями помогают. И долго этот факт можно тушить нагнетанием антимоскальской истерии? Им бы вместо ремонта ржавых БТРов о посевной думать, да тракторы чинить, а то ведь сами себе голодомор устроят. Стебусь конечно, но :)

От	Alexeich
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:35:13)
Дата	02.04.2014 13:39:55

Re: О боеспособности...

>А как расплачиваться за эти ништяки ?
>Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

Это как раз не бог весть какая проблема. Во-первых, Украине особо больших и дорогих ништяков и не надо, по сеньке и шапка, во-вторых, по натовским "ништякам" о-о-чень длинные кредитные линии, можно расплачиваться и 50 лет. В-третьих, к финансовой обдираловке добавляются гражданские программы НАТО, которые довольно вкусны для многих категорий населения.

От	sss
К	Bogun (02.04.2014 12:19:01)
Дата	02.04.2014 12:28:32

Re: О боеспособности...

>Такаго района в Харьковской области нет :)

Ну в Донецкой, невелика разница.
Лакмус же не сколько в наличии блокировавшей дорогу группы протестантов с росс.флагом (весьма, кстати, немногочисленной) сколько в том, что колонна потопталась-потопталась, да и поехала назад.

>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

Факт наличия какого-то ненулевого сопротивления (что 1 марта, что сейчас) в случае захода на восток У. как бы очевиден заранее. Что не отменяет другого факта - значимость этого сопротивления в списке причин за "не заходить" на одном из последних мест. На первом месте ненужность, на втором - нежелание провоцировать США. И еще много других между ними.

От	Bogun
К	sss (02.04.2014 12:28:32)
Дата	02.04.2014 12:42:00

Re: О боеспособности...

>>Такаго района в Харьковской области нет :)
>
>Ну в Донецкой, невелика разница.
>Лакмус же не сколько в наличии блокировавшей дорогу группы протестантов с росс.флагом (весьма, кстати, немногочисленной) сколько в том, что колонна потопталась-потопталась, да и поехала назад.

Так в итоге поехала куда надо. И как раз малочисленность протестующих и это в Донецке яркий индикатор. А то, что им не вломили, так это от уважения с своим гражданам :)

>>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.
>
>Факт наличия какого-то ненулевого сопротивления (что 1 марта, что сейчас) в случае захода на восток У. как бы очевиден заранее. Что не отменяет другого факта - значимость этого сопротивления в списке причин за "не заходить" на одном из последних мест. На первом месте ненужность, на втором - нежелание провоцировать США. И еще много других между ними.

Тем не менее с каждым днем эффективность ожидаемого сопротивления и значит сопутствующих жертв среди мирного населения и разрушений на Востоке растет и растет значение данного фактора. В том же Харькове и без того невысокие пророссийские (в плане оккупации города российскими войсками и аннексии Россией) симпатии могут быстро обнулиться после пары разрушенных артогнем наступающих многоэтажек.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 12:08:05

Упалподстол

>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".

Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.
Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.
[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.
Вам нужно на экзоцизм. :))

http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (02.04.2014 12:08:05)
Дата	02.04.2014 12:13:44

Re: Упалподстол

>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>
>Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
>Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.

А Вы сравните с ситуацией месяц назад. Все познается в сравнении. И если в конце февраля в Харькове Крымский сценарий поведения ВСУ был вполне вероятен. То сейчас без стрельбы не обойдется, а это уже совсем другие риски и издержки для РФ.

>Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.

Это Вы занимаетесь самообманом.

>[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
>Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
>"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.

Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 12:13:44)
Дата	02.04.2014 12:56:25

А что это меняет

>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.
"- Ну что вы как неродные! У нас учения, да и ситуацию стабилизировать нужно, - упрашивал майор.

- Чего ж неродные? - парировали сельчане. - Сейчас мы твоим бойцам провизии в дорогу соберем, чтобы не голодали, дети ведь еще. А учения езжайте проводить туда, где обычно проводите, к нам за 25 лет ни один танк раньше не приезжал. И не надо.

Переговоры, длившиеся три часа, зашли в тупик. Крестьяне согласились разблокировать дорогу только в том случае, если колонна повернет назад. Военным не оставалось ничего другого, кроме как согласиться."

http://kp.ua/daily/270314/445540/

Раз в Вы ездили, это сообщение соответствует действительности
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=33501
«Військовослужбовці, які виконують завдання під час навчань у визначених районах, забезпечені триразовим якісним харчуванням». Про це повідомив начальник східного територіального відділу громадського харчування ТОВ «Адмет-Груп» Віктор Кушнір.

За його словами, працівники ТОВ «Адмет-Груп» не лише готують їжу у стаціонарних їдальнях, а й організують її доставку до всіх польових таборів.
...
За словами молодших командирів, до них жодного разу не надходили скарги з приводу якості їжі."

А то украинское ТВ и пресса иное пишет...
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 12:56:25)
Дата	02.04.2014 12:59:48

Re: А что...

>>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.
> "- Ну что вы как неродные! У нас учения, да и ситуацию стабилизировать нужно, - упрашивал майор.

>- Чего ж неродные? - парировали сельчане. - Сейчас мы твоим бойцам провизии в дорогу соберем, чтобы не голодали, дети ведь еще. А учения езжайте проводить туда, где обычно проводите, к нам за 25 лет ни один танк раньше не приезжал. И не надо.

>Переговоры, длившиеся три часа, зашли в тупик. Крестьяне согласились разблокировать дорогу только в том случае, если колонна повернет назад. Военным не оставалось ничего другого, кроме как согласиться."

> http://kp.ua/daily/270314/445540/

а потом объехали это село и приехали куда хотели.

>Раз в Вы ездили, это сообщение соответствует действительности
> http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=33501
>«Військовослужбовці, які виконують завдання під час навчань у визначених районах, забезпечені триразовим якісним харчуванням». Про це повідомив начальник східного територіального відділу громадського харчування ТОВ «Адмет-Груп» Віктор Кушнір.

>За його словами, працівники ТОВ «Адмет-Груп» не лише готують їжу у стаціонарних їдальнях, а й організують її доставку до всіх польових таборів.
>...
>За словами молодших командирів, до них жодного разу не надходили скарги з приводу якості їжі."

С едой сейчас ситуация стабильная, военные сами говорят, что все есть.
Это вначале, когда их вывезли "в поля", у них положения было тяжелое.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (02.04.2014 12:13:44)
Дата	02.04.2014 12:22:50

Re: Упалподстол

>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>
>>Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
>>Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.
>
>А Вы сравните с ситуацией месяц назад. Все познается в сравнении. И если в конце февраля в Харькове Крымский сценарий поведения ВСУ был вполне вероятен. То сейчас без стрельбы не обойдется, а это уже совсем другие риски и издержки для РФ.

И в том и в другом случае эта "стрельба" была бы "диверсионоподобной" и мелкими группками. Никакого "регулярного" сопротивления.

>>Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.
>
>Это Вы занимаетесь самообманом.
Самообманом и обманом народа Украины занимается нынешняя киевская власть. А я высказываю своё мнение на основе собственных наблюдений. В т.ч. и основываясь на событиях в 25 гв.овдбр - только 70 "сознательных" из 1200 призванных оказалось.

>>[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
>>Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
>>"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.
>
>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.

Ну и что? Я и сам вынесу чай и бутерброды нашим солдатам если чё. Ну и чё? Это не тот показатель, что требуется.

http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (02.04.2014 12:22:50)
Дата	02.04.2014 12:38:40

Re: Упалподстол

>>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>>
>>>Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
>>>Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.
>>
>>А Вы сравните с ситуацией месяц назад. Все познается в сравнении. И если в конце февраля в Харькове Крымский сценарий поведения ВСУ был вполне вероятен. То сейчас без стрельбы не обойдется, а это уже совсем другие риски и издержки для РФ.
>
>И в том и в другом случае эта "стрельба" была бы "диверсионоподобной" и мелкими группками. Никакого "регулярного" сопротивления.

Вы отстали от жизни :)

>>>Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.
>>
>>Это Вы занимаетесь самообманом.
>Самообманом и обманом народа Украины занимается нынешняя киевская власть. А я высказываю своё мнение на основе собственных наблюдений. В т.ч. и основываясь на событиях в 25 гв.овдбр - только 70 "сознательных" из 1200 призванных оказалось.

А РА прямо все сознательные? :)
Армия это принудительный аппарат.
Тем более, партизаны контингент специфический по ним об армии судить нельзя.

>>>[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
>>>Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
>>>"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.
>>
>>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.
>
>Ну и что? Я и сам вынесу чай и бутерброды нашим солдатам если чё. Ну и чё? Это не тот показатель, что требуется.

Вот видите, даже Вы готовы вынести чай. Тогда что Вас удивляет в добровольной поддержке обществом своей армии, которую значительная ачсть этого общества на Востоке стала вопринимать как рельную защитницу?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 11:40:39

Re: О боеспособности...

От	Bogun
К	Александр Стукалин (02.04.2014 10:52:42)
Дата	02.04.2014 11:00:09

Re: О боеспособности...

>>Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.
>>Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?
>>Есть ли ссылки на анализ сил ВС Украины которые вы рекоммендуете?
>>Боевые порядки/тактика Украинской армии основаны сейчас на чем?
>
>Вне зависимости от тактики и боеспособности: украинская армия не видит для себя возможности стрелять ни в майдан, ни в русских (что и продемонстриовал Крым: просто сидели за заборами, пока им ворота не выломали и не выгнали. И большое спасибо украинской армии за понимание!).
>Для них оба таких варианта -- запредельные.

За последний месяц многое изменилось.

Цитата от одного старшего харьковского офицера: "Мы все время готовились воевать с Западом и в наших планах расчитывали на помощь России, а она нас предала" и за прошедший месяц РА начала восприниматься как противник. Это в начале марта наши бы как в Крыму сидели за забором, а сейчас, спасибо ВВП за время на осознание факта падающего на землю неба и подготовку к его встрече. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	А.Никольский
К	Bogun (02.04.2014 11:00:09)
Дата	02.04.2014 11:56:21

серьезно в этом сомневаюсь

"Мы все время готовились воевать с Западом и в наших планах расчитывали на помощь России, а она нас предала"
+++++
можно сравнить сколько учений проводилось с РФ, и сколько с членами НАТО, а также сколько офицеров проходило подготовку в РФ и в странах НАТО. У НАТО очень большой перевес. Украинских военных в наших ВУЗах начали учить фактически с 12 гг и по 30-40 человек в год, а за последние 10 лет в странах НАТО обучение прошли скорее всего значительно больше 1000 чел.
А что группировка ВСУ с минимумом войск на границе с РФ оказалась, то это не отсутствие планов, а отсутствие денег изменить еще советское наследие+разные местечковые политические интересы (например, некоторые донецкие товарищи рассматривали возможность перевода училища из Львова к себе не из-за России, а в рамках внутриукраинских коллизий).

От	Bogun
К	А.Никольский (02.04.2014 11:56:21)
Дата	02.04.2014 12:01:21

Re: серьезно в...

> "Мы все время готовились воевать с Западом и в наших планах расчитывали на помощь России, а она нас предала"
>+++++
>можно сравнить сколько учений проводилось с РФ, и сколько с членами НАТО, а также сколько офицеров проходило подготовку в РФ и в странах НАТО. У НАТО очень большой перевес. Украинских военных в наших ВУЗах начали учить фактически с 12 гг и по 30-40 человек в год, а за последние 10 лет в странах НАТО обучение прошли скорее всего значительно больше 1000 чел.
>А что группировка ВСУ с минимумом войск на границе с РФ оказалась, то это не отсутствие планов, а отсутствие денег изменить еще советское наследие+разные местечковые политические интересы (например, некоторые донецкие товарищи рассматривали возможность перевода училища из Львова к себе не из-за России, а в рамках внутриукраинских коллизий).

Нет, при СССР на Востоке было не мало дивизий, а осталась 1 бригада.

Что касается учений, то это не показатель. Тем более, что я написал, кто именно подразумевался под "Западом".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Роман Алымов
К	Bogun (02.04.2014 12:01:21)
Дата	02.04.2014 14:00:47

А нет ли тут внутренней политики? (+)

Доброе время суток!

>Нет, при СССР на Востоке было не мало дивизий, а осталась 1 бригада.
******* Самое логичное объяснение - нежелание давать потенциальным юго-восточным сепаратистам (или юго-восточным олигархическим кланам) в руки ещё и дислоцированные в регионе в\ч. Получается что юго-восток был в значительной степени разоружен.
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Роман Алымов (02.04.2014 14:00:47)
Дата	02.04.2014 14:23:43

Re: А нет...

>>Нет, при СССР на Востоке было не мало дивизий, а осталась 1 бригада.
>******* Самое логичное объяснение - нежелание давать потенциальным юго-восточным сепаратистам (или юго-восточным олигархическим кланам) в руки ещё и дислоцированные в регионе в\ч. Получается что юго-восток был в значительной степени разоружен.
В 90-е такими категориями там вряд ли рассуждали. Скорее сомнения на случай конфликта с Россией. Вообще-то обоснованно, при общей лояльности населения воевать за Украину, да еще против России желающих было бы крайне немного.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 11:00:09)
Дата	02.04.2014 11:15:28

Re: О боеспособности...

>Цитата от одного старшего харьковского офицера: "Мы все время готовились воевать с Западом и в наших планах расчитывали на помощь России, а она нас предала"

Так здорово готовились, что украинские военные ездили помогать Западу воевать в Ираках и Косово, а вот России (на "помощь" которой якобы всегда рассчитывали) почему-то никто помогать не поехал ни в Чечню или там а ЮОсетию... и даже немножко помогали там совсем не России...

Хитрый план.

От	Bogun
К	Lazy Cat (02.04.2014 11:15:28)
Дата	02.04.2014 11:25:55

Re: О боеспособности...

>>Цитата от одного старшего харьковского офицера: "Мы все время готовились воевать с Западом и в наших планах расчитывали на помощь России, а она нас предала"
>
>Так здорово готовились, что украинские военные ездили помогать Западу воевать в Ираках и Косово, а вот России (на "помощь" которой якобы всегда рассчитывали) почему-то никто помогать не поехал ни в Чечню или там а ЮОсетию... и даже немножко помогали там совсем не России...

Тем не менее дислокация Украинской армии и развитие "антироссийского" 6 АК по остаточному принципу как бы намекают.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	sss
К	Bogun (02.04.2014 11:25:55)
Дата	02.04.2014 11:42:24

Дислкация намекает исключительно на нежелание(+)

...что-либо менять в инфраструктуре базирования, доставшейся в наследство от СА.
Потому что это стоит денег, а их нет, а главное нет и понимания того, что армия вообще нужна (и для чего именно нужна, ну то есть понимание что нужна как раз есть, но в этом понимании армия это такой атрибут "державы" - типа у других "держав" есть, значит и нам нужна, а вот зачем, для чего и против кого - понимания как не было, так и нет).

Я вообще сильно сомневаюсь, что имело место какое-то серьезное стратегическое планирование, хоть против востока, хоть против запада. Не для галочки "порисовать на картах", а в виде проработки и реализации комплекса мероприятий обороны, как-то выходящих за рамки простейшего жизнеобеспечения воинских частей в мирное время.

От	Bogun
К	sss (02.04.2014 11:42:24)
Дата	02.04.2014 11:49:54

Re: Дислкация намекает...

>...что-либо менять в инфраструктуре базирования, доставшейся в наследство от СА.

Это не верно. На Востоке при СССР хватало дивизий, а осталась одна бригада и ту хотели пустить под нож.

>Потому что это стоит денег, а их нет, а главное нет и понимания того, что армия вообще нужна (и для чего именно нужна, ну то есть понимание что нужна как раз есть, но в этом понимании армия это такой атрибут "державы" - типа у других "держав" есть, значит и нам нужна, а вот зачем, для чего и против кого - понимания как не было, так и нет).

Это верно на 100%.

>Я вообще сильно сомневаюсь, что имело место какое-то серьезное стратегическое планирование, хоть против востока, хоть против запада. Не для галочки "порисовать на картах", а в виде проработки и реализации комплекса мероприятий обороны, как-то выходящих за рамки простейшего жизнеобеспечения воинских частей в мирное время.

Про отсутствие внятного планирования я тоже с Вами согласен, оно конечно было, чтобы оправдать наличие соответствующих элементов ГШ, но скорее всего из рамок папок для бумаги не выходило.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	sss
К	Bogun (02.04.2014 11:49:54)
Дата	02.04.2014 12:07:54

Re: Дислкация намекает...

>Это не верно. На Востоке при СССР хватало дивизий, а осталась одна бригада и ту хотели пустить под нож.

Бы выбрасываете из рассмотрения Крым. Где была четверть всей авиации и треть "большого" ПВО, кроме прочего. И этого прочего тоже было немало. Причем вкладывали в них последние годы как бы побольше, чем в среднем по больнице.
(безотносительно результатов вложений, но они, подозреваю, везде таковы)

>Про отсутствие внятного планирования я тоже с Вами согласен, оно конечно было, чтобы оправдать наличие соответствующих элементов ГШ, но скорее всего из рамок папок для бумаги не выходило.

Я не сколько про планирование, сколько про подготовку. Про обеспечение возможностей для частей вести боевые действия (хоть на востоке, хоть на западе). Наблюдаемая картина показывает как весьма основательный развал тыла войск, материально-технического обеспечения, снабжения, ремонта - так и то, что в предшествующий период об этом похоже, просто не думали. Житомирские десантники ломают кирпичи - и ладно. А то, что им по собственной территории ехать к Перекопу пришлось аж неделю (силы быстрого реагирования) - так ои бы и к западной границе столько же ехали бы, это от направления, как я понимаю, не зависит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	sss (02.04.2014 12:07:54)
Дата	02.04.2014 12:15:12

Re: Дислкация намекает...

>>Это не верно. На Востоке при СССР хватало дивизий, а осталась одна бригада и ту хотели пустить под нож.
>
>Бы выбрасываете из рассмотрения Крым. Где была четверть всей авиации и треть "большого" ПВО, кроме прочего. И этого прочего тоже было немало. Причем вкладывали в них последние годы как бы побольше, чем в среднем по больнице.
>(безотносительно результатов вложений, но они, подозреваю, везде таковы)

Крым - это отдельная ситуация.

>>Про отсутствие внятного планирования я тоже с Вами согласен, оно конечно было, чтобы оправдать наличие соответствующих элементов ГШ, но скорее всего из рамок папок для бумаги не выходило.
>
>Я не сколько про планирование, сколько про подготовку. Про обеспечение возможностей для частей вести боевые действия (хоть на востоке, хоть на западе). Наблюдаемая картина показывает как весьма основательный развал тыла войск, материально-технического обеспечения, снабжения, ремонта - так и то, что в предшествующий период об этом похоже, просто не думали. Житомирские десантники ломают кирпичи - и ладно. А то, что им по собственной территории ехать к Перекопу пришлось аж неделю (силы быстрого реагирования) - так ои бы и к западной границе столько же ехали бы, это от направления, как я понимаю, не зависит.

С этим я не спорю.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 11:25:55)
Дата	02.04.2014 11:37:46

Re: О боеспособности...

>Тем не менее дислокация Украинской армии и развитие "антироссийского" 6 АК по остаточному принципу как бы намекают.

По мне так они намекают на то, что денег полноценно перебросить всю армию вместе со всеми причиндалами базирования и снабжения на восточную границу у Украины никогда не было, и дислоцируется она там где дислоцируется просто по принципу оставшейся от СССР инфраструктуры.
А расчёт всегда был ровно на одно, и мы это только что отнаблюдали - "авианосец Дж.Буш с Ф-22 на борту вошёл в Чёрное море"

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Lazy Cat (02.04.2014 11:37:46)
Дата	02.04.2014 12:15:56

Не совсем так

Приветствую,

>По мне так они намекают на то, что денег полноценно перебросить всю армию вместе со всеми причиндалами базирования и снабжения на восточную границу у Украины никогда не было, и дислоцируется она там где дислоцируется просто по принципу оставшейся от СССР инфраструктуры.

Инфраструктура от СССР у нас была по всей стране была. А сложившаяся дислокация - результат восприятия РФ, как главного союзника, состоянием на 92-93 годы. Именно тогда выведенная в Донбасс полнокровная 254-я мсд первой очереди была расформирована, а ее остатки емнип переданы 93-й гв.мсд в Днепропетровск и переданы Нацгвардии. Если бы ее сохранили, то ничего перебрасывать сейчас из центра/запада на восток не пришлось бы.
Другое дело, что в 2000е, действительно, средств изменить группировку уже, наверное, не было (насчет желания - не знаю).

С уважением, Павел

От	Prepod
К	Павел Войлов (Т-28А) (02.04.2014 12:15:56)
Дата	02.04.2014 13:02:18

Re: Не совсем...

>
>Инфраструктура от СССР у нас была по всей стране была. А сложившаяся дислокация - результат восприятия РФ, как главного союзника, состоянием на 92-93 годы. Именно тогда выведенная в Донбасс полнокровная 254-я мсд первой очереди была расформирована, а ее остатки емнип переданы 93-й гв.мсд в Днепропетровск и переданы Нацгвардии.

В этот период имел счастье воспринимать информационно-пропагандистскую политику Государства Украина лично. Честно, не помню ничего про Россию - главного союзника. Кончено, накал бурления был пониже чем сейчас и даже пониже чем при "ющенкотак", но русофобская (не антисоветская, а именно русофобская) направленность была явно различима.
>С уважением, Павел

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Prepod (02.04.2014 13:02:18)
Дата	02.04.2014 13:07:41

Re: Не совсем...

Приветствую,

>В этот период имел счастье воспринимать информационно-пропагандистскую политику Государства Украина лично. Честно, не помню ничего про Россию - главного союзника. Кончено, накал бурления был пониже чем сейчас и даже пониже чем при "ющенкотак", но русофобская (не антисоветская, а именно русофобская) направленность была явно различима.

При всем уважении к Вашему личному опыту, он никак не связан с организационными мероприятиями в ВС Украины, проводимыми в 92-93 и последующих годах, когда после вереницы расформирований и переформирований на весь Донбасс осталось 500 человек штатного л/с, из них на всю Луганскую область - меньше 100, и те в ПВО/РТВ.

С уважением, Павел

От	Prepod
К	Павел Войлов (Т-28А) (02.04.2014 13:07:41)
Дата	02.04.2014 13:39:25

Re: Не совсем...

>Приветствую,

>>В этот период имел счастье воспринимать информационно-пропагандистскую политику Государства Украина лично. Честно, не помню ничего про Россию - главного союзника. Кончено, накал бурления был пониже чем сейчас и даже пониже чем при "ющенкотак", но русофобская (не антисоветская, а именно русофобская) направленность была явно различима.
>
>При всем уважении к Вашему личному опыту, он никак не связан с организационными мероприятиями в ВС Украины, проводимыми в 92-93 и последующих годах, когда после вереницы расформирований и переформирований на весь Донбасс осталось 500 человек штатного л/с, из них на всю Луганскую область - меньше 100, и те в ПВО/РТВ.

Я ж не спорю, ибо совсем не в теме украинского военного строительства. Просто противоречие с риторикой как-то бросилось глаза. Субъективно, при ограниченности собственных познаний, фактор сомнений в лояльности восточных областей кажется мне более значимым, нежели восприятие РФ как союзника. Хотя ,справедливости ради, при осознании различий запад-восток и недоумении по поводу первой волны украинизации в виде расширенного внедрения украинского в официальный оборот и начала перехода с суржика на галицко-канадский вариант -), лояльность (хоть и без особого энтузиазма)украинскому государству на мой взгляд была бесспорной.

От	Владимир Савилов
К	Bogun (02.04.2014 11:25:55)
Дата	02.04.2014 11:29:11

Re: О боеспособности...

>Тем не менее дислокация Украинской армии и развитие "антироссийского" 6 АК по остаточному принципу как бы намекают.

Мда, представил себе мощную украинскую армию на западной границе в ожидании "Врага" и жалкие части на Востоке, там где врага не ждут...

Вся армия Украины финансировалась по остаточному принципу.

С уважением, Владимир

От	Bogun
К	Владимир Савилов (02.04.2014 11:29:11)
Дата	02.04.2014 11:32:58

Re: О боеспособности...

>>Тем не менее дислокация Украинской армии и развитие "антироссийского" 6 АК по остаточному принципу как бы намекают.
>
>Мда, представил себе мощную украинскую армию на западной границе в ожидании "Врага" и жалкие части на Востоке, там где врага не ждут...

Так и есть. В Западной Украине - корпус, на Востоке одна слабая бригада.

>Вся армия Украины финансировалась по остаточному принципу.

И тем не менее вопрос приоритетов.
Нашу 92-ю бригаду вообще думали попилить.

>С уважением, Владимир
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 11:32:58)
Дата	02.04.2014 12:05:31

Думаю, причина такой дислокации в другом

... а именно в опасениях размещения крупных войск на Восточной Украине.

В случае войны с Россией размещенные у границы войска могуть быть:
а.) Блокированы пророссийским населением, что переведет конфликт в фазу гражданской войны
б.) Быстро окружены и принуждены к сдаче

Поэтому серьезные резервы лучше разместить за Днепром, в надежде, что они успеют войти во взаимодействие с войсками НАТО и остановить российские войска на линии Днепра. Оборона Восточной украины против России очевидно бесперспективна.

Только этим, а не мифической обороной от Запада и объясняется такая конфигурация.

И вообще, пытаться сейчас рассказывать о том, какую замечательную доброжелательную соседку в лице Украины мы потеряли - это явное лукавство. Украина, как государство - естественный враг России с самого момента своего образования. Народ, да - имел разные мнения, но и он постепенно подчиняется влиянию государства и перековывается. Школы, телевидение, все это четко давит на психику с совершенно четкой целью разъяснить цели государства, которые очевидны: избавиться от русской парадигмы.

Этот процесс фашизации населения идет очень давно и просто сейчас вошел в истерическую фазу. Раньше или позже, но вторую Польшу в лице Украины мы бы получили, так что самое верное, что можно было сделать - это забрать Крым и минимизировать таким образом геополитические потери.

И поэтому сейчас Россия настаивает на федерализации Укране, т.е. на умалении общей украинской государственности, искуственной по своей сути и опасной для безопасности (как и любое искуственное образование).

Сомнительно, чтобы эта затея удалась, но для России (и для населения (но не государства) Украины) выгодным просматривается только такой вариант. Все остальное приведет к перманентому кризису, из которого Украина выйдет через много лет обнищалой злобной странишкой с кучей русофобских комплексов, этакой нищей Польшей или нынешней Грузией.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 12:05:31)
Дата	02.04.2014 13:55:36

Re: Думаю, причина...

>Украина выйдет через много лет обнищалой злобной странишкой с кучей русофобских комплексов, этакой нищей Польшей или нынешней Грузией.

Дорогой Константин, во-первых, федерализация не отменит, боюсь, обнищания и прочих проблем, коль скоро им суждено быть, а к чему приводит искуственная федерализация при замене борьбы с реальными экономическими проблемами ритуальными песнопениями на тему "Европа нам поможет", мы видим на примере БиГ, где, забытые за украинскими событиями, граждане всего месяц назад чуть ли до новой Балканской войны не домитинговались (что вызвало реакцию уполномоченного по евроинтеграции в виде угрозы ввода для стабилизации положения австрийской армии). Во-вторых, зачем Вы так уж плохо о Польше и Грузии, имею немало знакомых там и там - люди в общем вполне адекватно относятся к России и русским вне поля "запрограмированных СМИ рефлексов" короткого действия. В Грузии, так, пожалуй, сейчас лучше, чем до 080808, особенно среди советского и, как не удивительно, молодого поколения.

От	Joker
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 12:05:31)
Дата	02.04.2014 12:22:03

ППКС

От себя добавлю, что дислокацию ВСУ унаследовали от СА в большинстве своем, а она была ориентированна именно в западном и юго-западном направлениях.

От	Katz
К	Joker (02.04.2014 12:22:03)
Дата	02.04.2014 14:00:30

да нет уже при независимости

>От себя добавлю, что дислокацию ВСУ унаследовали от СА в большинстве своем, а она была ориентированна именно в западном и юго-западном направлениях.

десятки частей на ЮВ расформировали - в том числе и ударные

От	Александр Стукалин
К	Bogun (02.04.2014 11:00:09)
Дата	02.04.2014 11:08:32

Re: О боеспособности...

>За последний месяц многое изменилось.

Так а если над этим продолжать работать усиленно, то еще и не так изменится... Это тоже естественно.

От	Bogun
К	Александр Стукалин (02.04.2014 11:08:32)
Дата	02.04.2014 11:11:26

Re: О боеспособности...

>>За последний месяц многое изменилось.
>
>Так а если над этим продолжать работать усиленно, то еще и не так изменится... Это тоже естественно.

Так и работают, вон НАТА нам помощь обещает, общество воспылало закономерной любовью к армии, так что Ваши исходный тезис устарел на месяц :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Александр Стукалин
К	Bogun (02.04.2014 11:11:26)
Дата	02.04.2014 11:14:34

Re: О боеспособности...

>Так и работают, вон НАТА нам помощь обещает, общество воспылало закономерной любовью к армии, так что Ваши исходный тезис устарел на месяц :)

Так и вопрос в исходном посте ставился какГбэ про февраль 2014:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2557785.htm
:-)

От	Bogun
К	Александр Стукалин (02.04.2014 11:14:34)
Дата	02.04.2014 11:24:00

Re: О боеспособности...

>>Так и работают, вон НАТА нам помощь обещает, общество воспылало закономерной любовью к армии, так что Ваши исходный тезис устарел на месяц :)
>
>Так и вопрос в исходном посте ставился какГбэ про февраль 2014:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2557785.htm
>:-)

Был не прав, осознал :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	mpolikar
К	Bogun (02.04.2014 11:00:09)
Дата	02.04.2014 11:07:28

"готовились воевать с Западом" ?

>Цитата от одного старшего харьковского офицера: "Мы все время готовились воевать с Западом и в наших планах расчитывали на помощь России, а она нас предала"

С кем именно? :)

От	Bogun
К	mpolikar (02.04.2014 11:07:28)
Дата	02.04.2014 11:08:45

Re: "готовились воевать...

>>Цитата от одного старшего харьковского офицера: "Мы все время готовились воевать с Западом и в наших планах расчитывали на помощь России, а она нас предала"
>
>С кем именно? :)

Из контекста: Польша и Румыния, или скорее Румыния и Польша.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	mpolikar
К	Bogun (02.04.2014 11:08:45)
Дата	02.04.2014 12:00:36

а в чем принципиальная разница? :)

>Из контекста: Польша и Румыния, или скорее Румыния и Польша.

subj

От	Bogun
К	mpolikar (02.04.2014 12:00:36)
Дата	02.04.2014 12:03:04

Re: а в...

>>Из контекста: Польша и Румыния, или скорее Румыния и Польша.
>
>subj

В приоритетах :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Олег...
К	Давид ГР (02.04.2014 07:49:25)
Дата	02.04.2014 10:44:29

Боеспособность украинской армии не имеет отношения к ситуации на Украине....

>Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.

Для понимания ситуации важнее понять тот факт, что ни в России с украинцами воевать никто не собирается, и на Украине с русскими. Скорее Техас будет воевать с Оклахомой.

От	Давид ГР
К	Олег... (02.04.2014 10:44:29)
Дата	02.04.2014 11:29:01

Re: Боеспособность украинской...

наверно я не в лучшей форме поставил вопрос Олег.

в программе Дмитрия Брилева говорилось о отсталости Украинской армии.
https://www.youtube.com/watch?v=mQcNx02_fbM
на 0:24:25

Вот собственно и зачинка вопроса.

Также боеспособность нужна не только для военных действий, но и предотвращения их.

Давид

От	А.Никольский
К	Давид ГР (02.04.2014 07:49:25)
Дата	02.04.2014 09:49:36

Re: О боеспособности...

>Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?

++++++++
на Украине, ув.ДавидГР, есть ВДВ, которые расшифровываются однако иначе - высокомобильные десантные войска (и растут из советских ВДВ и дшбр). Наверное, их и следует считать тем, что Вы назвали силами мнгновенного реагирования.
Вот шифровка об их переброске в Киев перед самым падением Януковича:
http://www.unian.net/politics/889091-novyiy-nachalnik-genshtaba-ilin-planiroval-brosit-armiyu-protiv-maydana.html

От	Давид ГР
К	А.Никольский (02.04.2014 09:49:36)
Дата	02.04.2014 10:16:53

Re: О боеспособности...

спасибо А.Никольский. В США, тоже для военных операций, кроме спец подразделений SOC, из армейских частей востушно десантные использовались похоже. Для действий внутри страны, активно использовалась национальная гвардия, тк в мирное время она подчиняется главе штата.

В свое время Janes военное обозрение довольно объективно могло писать о боеспособности. К примеру Беларусь оценивали высоко, а военную политику эффективной тогда как другие политизированные издания в один голос критиковали Лукашенко.

Давид