ВИФ2 NE: Ветка : Re: О боеспособности...

От	Bogun
К	Александр Стукалин
Дата	02.04.2014 11:07:15
Рубрики	Армия;

Re: О боеспособности...

>>Сейчас это интересно к пониманию ситуации на Украине.
>>Есть ли у Украины(были ли на февраль 2014) силы мгновенного реагирования?
>>Есть ли ссылки на анализ сил ВС Украины которые вы рекоммендуете?
>>Боевые порядки/тактика Украинской армии основаны сейчас на чем?
>
>Вне зависимости от тактики и боеспособности: украинская армия не видит для себя возможности стрелять ни в майдан, ни в русских (что и продемонстриовал Крым: просто сидели за заборами, пока им ворота не выломали и не выгнали. И большое спасибо украинской армии за понимание!).
>Для них оба таких варианта -- запредельные.

Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
1. В Крымской группировке было полно крымчан - наименее лояльной Украине части граждан,
2. В Крыму уже была крупная группировка российских войск и оккупация носила ползучий характер, когда не видна та грань за которой можно стрелять,
3. Вся Крымская группировка была быстро заблокирована в силу географических условий полуострова, что также не добавляло украинским военным оптимизма,
4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Joker
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 12:54:54

Re: О боеспособности...

Уважаемый, Вячеслав!
>
>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
Вам самим не смешно? Целых 18 БТРов и кучу грузовиков! А сколько самолетов? Про консолидацию украинского общества уже сказали выше, но я повторюсь. Она очень быстро исчезнет, как и рейтинг "виновника торжества" вернется к своим 35% спустя определенное время, потому что людей будет тревожить "бытовуха" и внутригосударственные проблемы.
Вот кстати недавно набрел на реалии ВСУ: http://www.youtube.com/watch?v=TGUhdUBVkiw&feature=youtu.be, такое отношение, кроме как скотским назвать не получается.

От	Katz
К	Joker (02.04.2014 12:54:54)
Дата	02.04.2014 13:28:58

а прикрытие воздушного пространства

в случае чего на себя берет НАТО (под эгидой стратегические объекты типа АЭС). А так да - с авиацией швах

От	Bogun
К	Joker (02.04.2014 12:54:54)
Дата	02.04.2014 13:05:03

Re: О боеспособности...

>Уважаемый, Вячеслав!
>>
>>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>Вам самим не смешно? Целых 18 БТРов и кучу грузовиков! А сколько самолетов? Про консолидацию украинского общества уже сказали выше, но я повторюсь. Она очень быстро исчезнет, как и рейтинг "виновника торжества" вернется к своим 35% спустя определенное время, потому что людей будет тревожить "бытовуха" и внутригосударственные проблемы.

18 БТР для одной бригады - это очень прилично. И это только то, что оплатило само харьковское общество на данный момент, но работа продолжается.
Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.

>Вот кстати недавно набрел на реалии ВСУ: http://www.youtube.com/watch?v=TGUhdUBVkiw&feature=youtu.be, такое отношение, кроме как скотским назвать не получается.

Можно подумать, что в Чечне русские солдаты жили в пятизвездочных отелях :)
А вот то, что их не учат - это да, халатность или преступление.
И еще, громко называть бунтом нытье партизан.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 13:05:03)
Дата	02.04.2014 13:45:09

Re: О боеспособности...

>18 БТР для одной бригады - это очень прилично. И это только то, что оплатило само харьковское общество на данный момент, но работа продолжается.
>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.

Боюсь, подобными "вливаниями" систематической налоговой системы не заменишь. Тем паче - шоу это, чтотам наремнтируют, и, главное, зачем.

>Можно подумать, что в Чечне русские солдаты жили в пятизвездочных отелях :)

Так в Чечен вроде как в боевых действиях участвовали, а тут согнали народ для того чтобы шоу устроить с "перевыполнением встречного плана", а теперь не знают куда девать, "пильного нема, пенензив нема", даже "москалей нема" :)

>А вот то, что их не учат - это да, халатность или преступление.

А на кой их учить - их не для этого согнали. Понимаете, это шоу, имитация, но "шоу маст го он".

>И еще, громко называть бунтом нытье партизан.

Это да, конечно, бунта не наблюдается, но "бунтом" его окрестило УкрТВ, м.б. в виду желательной реакции на него компетентных органов?

От	Bogun
К	Alexeich (02.04.2014 13:45:09)
Дата	02.04.2014 13:52:53

Re: О боеспособности...

>>18 БТР для одной бригады - это очень прилично. И это только то, что оплатило само харьковское общество на данный момент, но работа продолжается.
>>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.
>
>Боюсь, подобными "вливаниями" систематической налоговой системы не заменишь. Тем паче - шоу это, чтотам наремнтируют, и, главное, зачем.

Тем не менее, они:
1. демонстрируют поддержку армии народом, что крайне позитивно сказывается на ее моральном духе,
2. снижаю нагрузку на военный бюджет,
3. позволяют увеличить число боеспособной технику уже сейчас, а не когда-то в будущем.

>>Можно подумать, что в Чечне русские солдаты жили в пятизвездочных отелях :)
>
>Так в Чечен вроде как в боевых действиях участвовали, а тут согнали народ для того чтобы шоу устроить с "перевыполнением встречного плана", а теперь не знают куда девать, "пильного нема, пенензив нема", даже "москалей нема" :)

И тем не менее, условия у них относительно сносные. Более того, я не удивлюсь, если после сюжета в часть набежит куча днепропетровцев и натаскают матрасов, подушек, одеял, еды и т.д.

>>А вот то, что их не учат - это да, халатность или преступление.
>
>А на кой их учить - их не для этого согнали. Понимаете, это шоу, имитация, но "шоу маст го он".

Это однобокая позиция. тут не только шоу.

>>И еще, громко называть бунтом нытье партизан.
>
>Это да, конечно, бунта не наблюдается, но "бунтом" его окрестило УкрТВ, м.б. в виду желательной реакции на него компетентных органов?

Именно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Олег...
К	Bogun (02.04.2014 13:05:03)
Дата	02.04.2014 13:23:39

Ну и Россия ещё подбросит крымской техники...

>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.

Церковь-то у нас одна с Украиной.

От	Lazy Cat
К	Олег... (02.04.2014 13:23:39)
Дата	02.04.2014 13:28:19

Re: Ну и

>Церковь-то у нас одна с Украиной.

Не одна.
Киевский самопровозглашённый патриархат не имеет ничего общего с московским. Это раскольники-филаретовцы так называемые

От	Вельф
К	Олег... (02.04.2014 13:23:39)
Дата	02.04.2014 13:27:31

Re: Ну и

>>Что касается авиации, то Киевский Патриархат уже оплатил ремонт 5 Ми-24.
>
>Церковь-то у нас одна с Украиной.
это самостийники

От	Олег...
К	Вельф (02.04.2014 13:27:31)
Дата	02.04.2014 13:32:38

Я про настоящую Церковь, а не про разных самозванцев... (-)

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 12:11:45

Re: О боеспособности...

>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>1. В Крымской группировке было полно крымчан - наименее лояльной Украине части граждан,
Это лоялисты в Тельмановском районе Харьковской области колонну заворачивали?

>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее:

"Основними проблемами оснащення Збройних Сил України озброєнням та військовою технікою залишаються: низька ефективність заходів державної військово-технічної політики, значне відставання темпів оснащення військ (сил) новими (модернізованими) зразками від процесу їх морального і фізичного старіння; обмежені можливості вітчизняних підприємств промисловості щодо задоволення потреб Збройних Сил України у сучасному озброєнні, що стало наслідком значного скорочення його замовлень протягом останніх років.

Найбільш проблемним є стан авіаційної техніки, автомобільних базових шасі, озброєння Військово-Морських Сил, протиповітряної оборони, засобів зв’язку, радіоелектронної боротьби, розвідки. Більшість видів озброєння та військової техніки потребує відновлення з продовженням ресурсу для виконання завдань за призначенням.

Кількість озброєння, що потребує заміни, модернізації та проведення ремонту, неухильно збільшується, а його стан наближається до критичного.

Водночас у військах (силах) перебуває велика кількість надлишкового озброєння та військової техніки, що не використовується, але потребує залучення значних фінансових та матеріальних ресурсів на утримання.

У середньостроковій перспективі закінчується строк технічної придатності практично всіх боєприпасів до артилерійських систем і танків.
...

Обсяг непорушних запасів матеріальних засобів у службах тилу не відповідає вимогам керівних документів.
...
Протягом останніх років військова інфраструктура не розвивалася на належному рівні, приблизно половина її об’єктів не відповідає сучасним оперативним вимогам і потребує відновлення."
Стратегічний оборонний бюлетень України
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=def_planning&sub=buleten_2025
можно преодолеть за месяц с помощью смсок, конфискаций топлива у беглых олигархов и ремонтов техники населением ( уже писал здесь про отремонтированный докерами Николаева БТР при неработающем Николаевском БТРЗ) исков прокуратур и решений хозяйственных судов
Где деньги Зин? На армию...

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Взаимно

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 12:11:45)
Дата	02.04.2014 12:19:01

Re: О боеспособности...

>>Экстраполяция Крыма на все ВСУ и даже на Харьковскую группировку не корректна потому что:
>>1. В Крымской группировке было полно крымчан - наименее лояльной Украине части граждан,
>Это лоялисты в Тельмановском районе Харьковской области колонну заворачивали?

Такаго района в Харьковской области нет :)

>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее: ...

>можно преодолеть за месяц с помощью смсок, конфискаций топлива у беглых олигархов и ремонтов техники населением ( уже писал здесь про отремонтированный докерами Николаева БТР при неработающем Николаевском БТРЗ) исков прокуратур и решений хозяйственных судов
>Где деньги Зин? На армию...

Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 12:19:01)
Дата	02.04.2014 12:39:17

Re: О боеспособности...

>Такаго района в Харьковской области нет :)
Ошибся в Донецкой, там уже приняло форму развлечения

>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее: ...

>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

Колоссально это для подъема пропаганды. Хотя, если судить по контингенту прибывшему из Запорожской области в Мариуполь маловато будет. Да и ув.Олег Немчинов как то очень минорно описывал мобилизацию\призыв на Зап. Украине в своем журнале.

Для поднятия боеспособности армии этого мало
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
ЗЫ. Один женераль даже обещался на технике периода ВОВ воевать

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 12:39:17)
Дата	02.04.2014 12:46:25

Re: О боеспособности...

>>Такаго района в Харьковской области нет :)
>Ошибся в Донецкой, там уже приняло форму развлечения

>>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>>Вы серьезно полагаете полагаете, что все нижеследующее: ...
>
>>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.
>
>Колоссально это для подъема пропаганды. Хотя, если судить по контингенту прибывшему из Запорожской области в Мариуполь маловато будет. Да и ув.Олег Немчинов как то очень минорно описывал мобилизацию\призыв на Зап. Украине в своем журнале.

Ну по мариупольским погранцам-партизанам судить обо всей ситуации не корректно. Тем более, как они протрезвеют, так вполне станут адекватными для отлова провокаторов из Ростова.

> Для поднятия боеспособности армии этого мало

Кончено, но мы движемся в правильном направлении.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 12:46:25)
Дата	02.04.2014 13:04:09

Re: О боеспособности...

>Ну по мариупольским погранцам-партизанам судить обо всей ситуации не корректно. Тем более, как они протрезвеют, так вполне станут адекватными для отлова провокаторов из Ростова.
Они не марипольские, если Вы смотрели сюжет
>> Для поднятия боеспособности армии этого мало
Про провокаторов из Ростова зачОтно, чувствуется глубокре знание реальной обстановки в Донецкой области...

>Кончено, но мы движемся в правильном направлении.
Да пока что никакого направления не видно, хаотичные попытки слепить что-то непонятное из м.. и разброс скудных ресурсов.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 13:04:09)
Дата	02.04.2014 13:09:14

Re: О боеспособности...

>>Ну по мариупольским погранцам-партизанам судить обо всей ситуации не корректно. Тем более, как они протрезвеют, так вполне станут адекватными для отлова провокаторов из Ростова.
>Они не марипольские, если Вы смотрели сюжет

Их привезли в Мариуполь для усиления охраны границы.

>>> Для поднятия боеспособности армии этого мало
>Про провокаторов из Ростова зачОтно, чувствуется глубокре знание реальной обстановки в Донецкой области...

И тем не менее. Наличие пророссийских симпатий не противоречит приезду "казачков", причем настоящих ряженных. Вот чтобы свой протест выражали только граждане Украины, а не иностранные наемники и усиливают охрану границы, что в Харькове, что на Донбассе.

>>Кончено, но мы движемся в правильном направлении.
>Да пока что никакого направления не видно, хаотичные попытки слепить что-то непонятное из м.. и разброс скудных ресурсов.

"Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

Наша армия полежала в летаргическом сне 22 года и проснуться спящей красавицей у нее естественно не получилось.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 13:09:14)
Дата	02.04.2014 14:04:47

Re: О боеспособности...

>И тем не менее. Наличие пророссийских симпатий не противоречит приезду "казачков", причем настоящих ряженных. Вот чтобы свой протест выражали только граждане Украины, а не иностранные наемники и усиливают охрану границы, что в Харькове, что на Донбассе.

Это, простите. наведенная паранойя.
Да и вообще, страна стремится к демократии, открытости границ и проч. европейским ценностям, и вместе с тем, намерена помещать участвовать в мирных протестах гражданам иностранных государств путем тотальной блокады границ? Это как-то не по-европейски, уж простите мой либерализм. Никто не мешал на Майдане присутствовать товарищам из Германии, Нидерландов, России (российских ульрас там было изрядно) и даже, не к ночи будь сказано, Израиля. :)

От	Bogun
К	Alexeich (02.04.2014 14:04:47)
Дата	02.04.2014 14:19:04

Re: О боеспособности...

>>И тем не менее. Наличие пророссийских симпатий не противоречит приезду "казачков", причем настоящих ряженных. Вот чтобы свой протест выражали только граждане Украины, а не иностранные наемники и усиливают охрану границы, что в Харькове, что на Донбассе.
>
>Это, простите. наведенная паранойя.
>Да и вообще, страна стремится к демократии, открытости границ и проч. европейским ценностям, и вместе с тем, намерена помещать участвовать в мирных протестах гражданам иностранных государств путем тотальной блокады границ? Это как-то не по-европейски, уж простите мой либерализм. Никто не мешал на Майдане присутствовать товарищам из Германии, Нидерландов, России (российских ульрас там было изрядно) и даже, не к ночи будь сказано, Израиля. :)

Потому что, чем обороачивается демократия по отношению к гражданам одной конкретно взятой страны мы уже в Крыму наблюдаем. Потому для россиян приходится делать исключение, тем более они демократию и не любят "Каждому воздастся по вере его" :)))

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Hamster
К	Bogun (02.04.2014 12:19:01)
Дата	02.04.2014 12:36:17

Re: О боеспособности...

>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

Все с ума посходили? :( Шиза какая-то массовая. Никто воевать с Украиной не собирается. России только этого геморроя и не хватает для полного счастья. Неужели непонятно, что телодвижения ВС РФ в сторону Украины возможны только при ее полной деградации, развале и одичании? И наверняка в таком случае не только РФ войска введет.

От	Bogun
К	Hamster (02.04.2014 12:36:17)
Дата	02.04.2014 12:44:51

Re: О боеспособности...

>>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.
>
>Все с ума посходили? :( Шиза какая-то массовая. Никто воевать с Украиной не собирается. России только этого геморроя и не хватает для полного счастья. Неужели непонятно, что телодвижения ВС РФ в сторону Украины возможны только при ее полной деградации, развале и одичании? И наверняка в таком случае не только РФ войска введет.

После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 12:44:51)
Дата	02.04.2014 13:00:51

Re: О боеспособности...

>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.

Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.

От	Bogun
К	Alexeich (02.04.2014 13:00:51)
Дата	02.04.2014 13:06:18

Re: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
>В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.

Это Вы в Росси рассказывайте байки про ответную реакцию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (02.04.2014 13:06:18)
Дата	02.04.2014 13:22:11

Re: О боеспособности...

>Это Вы в Росси рассказывайте байки про ответную реакцию.

Почему "байки"?
Байки - это про стотыщмиллионов титушек, пересекающих границы Неньки с удостоверениями ГРУ :)
А то, что на каждое судорожное телодвижение Киева следовала радикализация настроений в Крыму - факт, который можно было наблюдать в прямом эфире.
От робких "не соизволите ли дорогие соседи признать нашу обгрызенную автономию" до "а не пошли бы вы ...".
Можно конечно выдумать коварный план Путина и тысячу теорий заговора, но вряд ли.
То, как судорожно и нехарактерно действовали Совбез и Госдума весьма наглядно показывало, что события развертывались в довольно неожиданном и незапланированном (хоть, возможно, и предвиденном ччьей-то умной головой) направлении. То, что было принято стратегически невыгодное решение (согласие на скоропалительное присоединение Крыма) - тоже.
Засим подвязываю - ибо офф-топ и чревато.

От	Flanker
К	Alexeich (02.04.2014 13:22:11)
Дата	02.04.2014 13:40:29

Re: О боеспособности...

>То, что было принято стратегически невыгодное решение (согласие на скоропалительное присоединение Крыма) - тоже.
Стратегически то как раз выгодное. Пена сойдет, а выварка останется. И на судорожные действия не похоже, скорее на действия "по одному из конвертов". Ну и да, нашлись у крымчан руководители с крепкими фаберже, не упустили момента соскочить.
В 13 году отдыхал в Крыму и присоединяюсь к вашим впечатлениям о настроениях местных.
Все политоту завязал.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:06:18)
Дата	02.04.2014 13:16:24

Ответная реакция была...

... но, конечно, не волеизъявление крымского народа ее причина, а четко возникшая перспектива потерять Черноморский флот.
Вот на эту угрозу и отреагировали аннекией Крыма.
Абсолютно вынужденный акт, выход из тупиковой ситуации.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 13:16:24)
Дата	02.04.2014 13:26:32

Re: Ответная реакция

>... но, конечно, не волеизъявление крымского народа ее причина, а четко возникшая перспектива потерять Черноморский флот.
>Вот на эту угрозу и отреагировали аннекией Крыма.
>Абсолютно вынужденный акт, выход из тупиковой ситуации.

Дорогой Константин, ИМХО еще и хвост повилял собакой, видимое нарастание радикальных настроений с обеих сторон (которое по сути было скорее ритуальным биением в барабан - но поди догадайся, когда Майдан гудит) могло создать впечатление (и лично у меня создало), что вот-вот полыхнет со стрельбой из калибров побольше травмата, а косовский сценарий РФ ну уж никак под боком был не нужен.
Перспектива потерять Черноморский флот ... да не такая уж страшная перспектива, по сути, флот он так и так усыхает, скоро для него и Новороссийска много станет.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (02.04.2014 13:26:32)
Дата	02.04.2014 13:29:11

Re: Ответная реакция

>Перспектива потерять Черноморский флот ... да не такая уж страшная перспектива, по сути, флот он так и так усыхает, скоро для него и Новороссийска много станет.

Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 13:29:11)
Дата	02.04.2014 13:36:05

Re: Ответная реакция

>Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.

Не стремясь ввязываться в популярный на это сайте перманентный срачЪ флотофилов и флотофобов все же не понимаю с точки зрения гражданского человека - нафга попу гармонь. Ну зачем большой флот в Черном море? Усиливать "сирийский экспресс", готовить высадки в Болгарии?
Не по карману РФ такая дорогая игрушка, надо признать.

От	Flanker
К	Alexeich (02.04.2014 13:36:05)
Дата	02.04.2014 13:48:13

Re: Ответная реакция

>>Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.
>
>Не стремясь ввязываться в популярный на это сайте перманентный срачЪ флотофилов и флотофобов все же не понимаю с точки зрения гражданского человека - нафга попу гармонь. Ну зачем большой флот в Черном море? Усиливать "сирийский экспресс", готовить высадки в Болгарии?
Ну вообщем да - осуществлять "проекцию силы" на ближний восток, чтоб цены на нефть нужными были, ну и вообще. Турки я так понимаю сейчас скорее наш союзник, им майданы у соседей все ближе к их границам наверно не сильно интересны, так что с проходом проблемы решаемые. Ну не для крсоты же :))
Да и кстати не такое уж беспрецедентное. Просто корабельный состав там староват, а из-за укросрачей я так понимаю там любую шаланду заменить- геморой
>Не по карману РФ такая дорогая игрушка, надо признать.
Хз пока наше руководство таки демонстрирует достаточно прагматичный подход ПМСМ, так что может они просто лучше информированы :)

От	Роман Алымов
К	Flanker (02.04.2014 13:48:13)
Дата	02.04.2014 13:53:16

У турок уже свой майдан (-)

От	Flanker
К	Роман Алымов (02.04.2014 13:53:16)
Дата	02.04.2014 13:58:26

Re: У турок...

Он не победил, в отличии от.

От	АМ
К	Роман Алымов (02.04.2014 13:53:16)
Дата	02.04.2014 13:56:12

там выборы брутально подтвердили курс правительства (-)

От	Alexeich
К	АМ (02.04.2014 13:56:12)
Дата	02.04.2014 14:16:26

Re: там выборы...

там КМК всегда очень болоьшой разрыв между результатами местных выборов и настроением "столичных округов". Турция все же очнеь разорванная по признаку центр-периферия страна.

От	АМ
К	Alexeich (02.04.2014 13:00:51)
Дата	02.04.2014 13:03:11

Ре: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
>В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.

не было особенной гиперактивности в крыму в сравнение с харьковым

От	Alexeich
К	АМ (02.04.2014 13:03:11)
Дата	02.04.2014 13:15:06

Ре: О боеспособности...

> не было особенной гиперактивности в крыму в сравнение с харьковым

Гиперактивность, наверное, не самое правильное слово. Я имел в виду не топтание на площади и махание флагами перед БТР-ами, а готовность "национальных лидеров" принимать быстрые и необратимые решения и готовность насления их поддержать. Если есть единство позиции лидеров и населения, продемонстрированное в Крыму - топтанья с флагами может и вообще не быть, все пройдет четко на ать-два без лишнего шума и пыли.
Конечно, это не снимает того факта, что если бы РФ не продемонстрировала решительности поддержать крымчан в случае военного второжения с материка, м.б. и удалось по тихому задавить протест и не допустить столь неприятного для любого "самостийного" сознания "свободного волеизъявления".
Вообще, то что произошло (референдум), воспринималось бы мною как крайне неправдоподобное событие, если бы я а) не проводил каждое лето на даче в Крыму и не видел настроения местного населения, б) не смотрел бы УкрТВ, от которого волосы дыбом становились и хотелось скорее "спрыгнуть с поезда Украина".
В общем - политота эта, и дабы не присоединиться к скорбному списку Администрации, подвязываю.

От	Hamster
К	Bogun (02.04.2014 12:44:51)
Дата	02.04.2014 12:54:12

Re: О боеспособности...

>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.

В Крыму имелась лояльность подавляющего большинства населения, при практически полной пассивности несогласных в лице татар. И собственно желание этого населения соскочить из Украины.

Вы же сами пишете, что в остальных областях все будет совсем не так. Просто осознайте простую вещь - Россия напрыгалась по этим граблям на Кавказе по полного охренения. Влезть на нелояльную территорию и получить лайт вариант Чечни размером с Юго-Восточную Украину, при полной международной изоляции?

От	Bogun
К	Hamster (02.04.2014 12:54:12)
Дата	02.04.2014 13:01:47

Re: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>В Крыму имелась лояльность подавляющего большинства населения, при практически полной пассивности несогласных в лице татар. И собственно желание этого населения соскочить из Украины.

>Вы же сами пишете, что в остальных областях все будет совсем не так. Просто осознайте простую вещь - Россия напрыгалась по этим граблям на Кавказе по полного охренения. Влезть на нелояльную территорию и получить лайт вариант Чечни размером с Юго-Восточную Украину, при полной международной изоляции?

Это Вы понимаете, я понимаю. Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается. Потому нам спокойнее когда мы в состоянии себя защитить вне зависимости от вероятности самой агрессии.

У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Hamster
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:12:04

Re: О боеспособности...

>Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается.

Это совсем не так. И, как верно заметил ув.Alexeich, Россия в Крыму получила цугцванг из которого все выходы были хреновые.

ЗЫ Лучше завяжем с обсуждением ибо оффтопик :)

От	Bogun
К	Hamster (02.04.2014 13:12:04)
Дата	02.04.2014 13:16:19

Re: О боеспособности...

>>Но когда все у Вас зависит от одного человека, то логическому анализу прогнозирование слабо поддается.
>
>Это совсем не так. И, как верно заметил ув.Alexeich, Россия в Крыму получила цугцванг из которого все выходы были хреновые.

В Украине совсем другое мнение по этому поводу, но согласен прекратить обсуждение данного вопроса.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:11:09

Re: О боеспособности...

>Это Вы понимаете, я понимаю.

И все это понимают, и Путин понимает лучше всех. По-моему, он ни разу не дал упрекнуть себя в неадекватности.

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

Это выражение популярно в тех кругах, которые и до того были "за НАТО".
Но его нужно дополнить второй частью: "Майдан - лучший антипиарщик Украины в НАТО". Ибо Украина отчетливо показала, что она страна с большими рисками, за которые НАТО вписываться ну никак не согласно.

Вы вообще многое трактуете с позиции украинского националиста, сформировавшегося задолго до конфликта. А вот "укроскептики", коих на Украине тоже много, испытывают прямо противоположные чувства.

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 13:11:09)
Дата	02.04.2014 13:14:50

Re: О боеспособности...

>>Это Вы понимаете, я понимаю.
>
>И все это понимают, и Путин понимает лучше всех. По-моему, он ни разу не дал упрекнуть себя в неадекватности.

Да? Ради поднятия своего рейтинга на полгода нанес жесточайший удар по пророссийским симпатиям значительной части населения Украины, то будет иметь далекоидущие последствия? Где тут адекватность?

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>
>Это выражение популярно в тех кругах, которые и до того были "за НАТО".
>Но его нужно дополнить второй частью: "Майдан - лучший антипиарщик Украины в НАТО". Ибо Украина отчетливо показала, что она страна с большими рисками, за которые НАТО вписываться ну никак не согласно.

Отнюдь. Я сейчас удивляюсь, когда слышу пронатовские настроения у ранее нейтральных или пророссийских харьковчан.

>Вы вообще многое трактуете с позиции украинского националиста, сформировавшегося задолго до конфликта. А вот "укроскептики", коих на Украине тоже много, испытывают прямо противоположные чувства.

Я как раз всегд был нейтрален и даже в зимнем противостоянии сохранял нейтралитет. Так что считайте мою позицию ответной реакцией уркинских нейтралистов на оккупацию Крыма и угрозу Восточной Украине.

Националисты куда более категоричны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 13:14:50)
Дата	02.04.2014 13:28:05

Re: О боеспособности...

> жесточайший удар по пророссийским симпатиям значительной части населения Украины, то будет иметь далекоидущие последствия? Где тут адекватность?

Да не было никаких особых симпатий, и в ближайшей перспективе и те что были, исчезли бы. Лет за десять остатки симпатизирующего России населения просто вымрут, а детей оболванят в школах.

Так что потеря невелика.

Но, на самом деле ее нет, этой потери, и вот почему.

Сейчас антироссийские настроения подняты волной истерии, насквозь и тотально лживой, и даже Вы на нее ведетесь. Но истерика долго не длится, вскоре все успокоится и на первый план выйдут объективные обстоятельства, а именно - неизбежная коррупция центральной власти, обострение сепаратизма и восточных, и западных областей и т.д. Экономические проблемы, наконец.

И маятник пойдет в другую сторону.

>Я как раз всегд был нейтрален и даже в зимнем противостоянии сохранял нейтралитет.

Ну, не преувеличивайте; Вы, конечно, не националист в терминах "Правого сектора", но Вы т.н. "патриот украины", т.е. адепт искуственно построенного государства с его искуственными интересами, антироссийскими по определению. А в зимнем противостоянии любой здравомыслящий человек просто обязан был сохранять нейтралитет, ибо то было форменное безумие и манипуляция.

>Националисты куда более категоричны.

Мы в курсе! "Националист" сейчас становится на Украине ругательством, и это увеличивает количество сторон конфликта до трех.

Националисты - патриоты - прорусские.

От	Grozny Vlad
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:08:37

Есть и другое мнение...

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
Как вы думаете, сколько старых членов Североатлантического альянса вздохнули в 2008 году с облегчением в связи с тем, что Грузия не состоит в НАТО, а поэтому к ней не нужно применять положение статьи 5 натовского договора и защищать ее от России? Я думаю, что немало, и примерно столько же почувствовали облегчение от того, что не приняли в свое время в альянс Украину, когда наблюдали за тем, как Россия захватывает Крым. Президент Обама был не одинок в своем заявлении о том, что война с Россией из-за Украины невозможна. То же самое подумали и его жесткие критики, такие как сенатор Джон Маккейн, не говоря уже о европейских руководителя
http://inosmi.ru/world/20140402/219206065.html
Там еще много увлекательного. Товарищ, кстати, по роду своей деятельности, имеет представление о предмете...

Грозный Владислав

От	Bogun
К	Grozny Vlad (02.04.2014 13:08:37)
Дата	02.04.2014 13:11:21

Re: Есть и

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>Как вы думаете, сколько старых членов Североатлантического альянса вздохнули в 2008 году с облегчением в связи с тем, что Грузия не состоит в НАТО, а поэтому к ней не нужно применять положение статьи 5 натовского договора и защищать ее от России? Я думаю, что немало, и примерно столько же почувствовали облегчение от того, что не приняли в свое время в альянс Украину, когда наблюдали за тем, как Россия захватывает Крым. Президент Обама был не одинок в своем заявлении о том, что война с Россией из-за Украины невозможна. То же самое подумали и его жесткие критики, такие как сенатор Джон Маккейн, не говоря уже о европейских руководителя
> http://inosmi.ru/world/20140402/219206065.html
>Там еще много увлекательного. Товарищ, кстати, по роду своей деятельности, имеет представление о предмете...

Так одно другому не противоречит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 13:01:47)
Дата	02.04.2014 13:07:36

Re: О боеспособности...

>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)

Ну да, а до сего момента НАТО была непопулярна, никто его всерьёз не рассматривал, вступить туда не призывал и вообще считали главным врагом, а главным союзником-защитником-помощником предполагал Россию
Ну а теперь то когда злобный агрессор показал своё истинное лицо...

Не смешно.
Впрочем конечно ваше право иметь и такую точку зрения.

От	Bogun
К	Lazy Cat (02.04.2014 13:07:36)
Дата	02.04.2014 13:10:33

Re: О боеспособности...

>>У нас сейчас популярно выражение: "Путин лучший пиарщин НАТО в Украине" :)
>
>Ну да, а до сего момента НАТО была непопулярна, никто его всерьёз не рассматривал, вступить туда не призывал и вообще считали главным врагом, а главным союзником-защитником-помощником предполагал Россию
>Ну а теперь то когда злобный агрессор показал своё истинное лицо...

>Не смешно.
>Впрочем конечно ваше право иметь и такую точку зрения.

И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Lazy Cat
К	Bogun (02.04.2014 13:10:33)
Дата	02.04.2014 13:14:33

Re: О боеспособности...

>И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)

Ну что ж... раз так, то остаётся только в НАТО вступить. Надеюсь там согласны...
:)

От	Bogun
К	Lazy Cat (02.04.2014 13:14:33)
Дата	02.04.2014 13:15:39

Re: О боеспособности...

>>И тем не менее, на Вотоске Украины сейчас Путин сделал очень много для популяризации НАТО, больше чем все заезжие агитаторы и госсми во время Ющенко :)
>
>Ну что ж... раз так, то остаётся только в НАТО вступить. Надеюсь там согласны...
>:)

Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Vyacheslav
К	Bogun (02.04.2014 13:15:39)
Дата	02.04.2014 13:35:13

Re: О боеспособности...

>
>Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)

А как расплачиваться за эти ништяки ?
Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Взаимно.

ЗЫ Очень позновательно для меня прочтение ваших постов с т.з. настроения на Украине.

От	Bogun
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:35:13)
Дата	02.04.2014 13:41:52

Re: О боеспособности...

>>
>>Время покажет. А пока ждем от НАТЫ ништяков для нашей армии :)
>
>А как расплачиваться за эти ништяки ?
>Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>ЗЫ Очень позновательно для меня прочтение ваших постов с т.з. настроения на Украине.

П.С. выборка не репрезентативна :)

От	Vyacheslav
К	Bogun (02.04.2014 13:41:52)
Дата	02.04.2014 13:51:03

Re: О боеспособности...

>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.

После февральского захвата власти она будет антироссийской не зависимо от крымских событий.
Кстати, как у вас называют захват власти майданом ? Переворот или революция ?

От	Bogun
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:51:03)
Дата	02.04.2014 14:01:51

Re: О боеспособности...

>>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.
>
>После февральского захвата власти она будет антироссийской не зависимо от крымских событий.

Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.

>Кстати, как у вас называют захват власти майданом ? Переворот или революция ?

Кто как.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (02.04.2014 14:01:51)
Дата	02.04.2014 14:11:29

Re: О боеспособности...

>Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.

Вот, кстати, не уверен. Сейчас к власти на Украине придут олигархи, а эти люди умеют договориваться. А народ, он будет думать так, как ему скажут в телевизоре. Во всяком случае, сейчас он именно так и думает.

Это все из разряда тех же мечтаний, что "Путина раздавят санкциями".

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:17:26

Re: О боеспособности...

>>Вопрос масштабов. Сейчас она будет конкретно антироссийской.
>
>Вот, кстати, не уверен. Сейчас к власти на Украине придут олигархи, а эти люди умеют договориваться. А народ, он будет думать так, как ему скажут в телевизоре. Во всяком случае, сейчас он именно так и думает.

В Украине строить такие прогнозы проблематично. Тут все динамично меняется. Тем более, если нашим олигархам орбрубят российский рынок и надают за западе ништяков, то поверьте, политика будет более чем антироссийской.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:14:38

Re: О боеспособности...

>Это все из разряда тех же мечтаний, что "Путина раздавят санкциями".

Болгария, Испания и Греция облегчили и ускорили процедуру выдачи виз для россиян (обещают до 2 раб дн. вместо 4-х), кстати, и еще 7-летний многократный Шенген вводят для нашего брата за железным занавесом, надеюсь, получу в новый паспорт. Да вот, санкции ... всегда бы такие.

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (02.04.2014 14:11:29)
Дата	02.04.2014 14:13:42

Re: О боеспособности...

От	Flanker
К	Bogun (02.04.2014 13:41:52)
Дата	02.04.2014 13:49:32

Re: О боеспособности...

>Антироссийской политикой. Но после действий России в Крыму она и так такой будет.
Назло маме уши поморозите :)
Че то ваш Порошенка уже в ВТО жалиться побег, что кляти москали его конфеты жрать не хотят :)

От	Vyacheslav
К	Flanker (02.04.2014 13:49:32)
Дата	02.04.2014 13:59:25

Пожалуйста, не надо митинговать (-)

От	Flanker
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:59:25)
Дата	02.04.2014 14:04:26

Re: Пожалуйста, не...

Да упаси господи, какой митинг. Неужели не видно что любое антироссийское телодвижение укровласти бьет прежде всего по жителям Украины. А Европа и уж тем более Америка в основном только обещаниями помогают. И долго этот факт можно тушить нагнетанием антимоскальской истерии? Им бы вместо ремонта ржавых БТРов о посевной думать, да тракторы чинить, а то ведь сами себе голодомор устроят. Стебусь конечно, но :)

От	Alexeich
К	Vyacheslav (02.04.2014 13:35:13)
Дата	02.04.2014 13:39:55

Re: О боеспособности...

>А как расплачиваться за эти ништяки ?
>Если же они бесплатные, то бесплатный сыр сами-знаете-где-бывает....

Это как раз не бог весть какая проблема. Во-первых, Украине особо больших и дорогих ништяков и не надо, по сеньке и шапка, во-вторых, по натовским "ништякам" о-о-чень длинные кредитные линии, можно расплачиваться и 50 лет. В-третьих, к финансовой обдираловке добавляются гражданские программы НАТО, которые довольно вкусны для многих категорий населения.

От	sss
К	Bogun (02.04.2014 12:19:01)
Дата	02.04.2014 12:28:32

Re: О боеспособности...

>Такаго района в Харьковской области нет :)

Ну в Донецкой, невелика разница.
Лакмус же не сколько в наличии блокировавшей дорогу группы протестантов с росс.флагом (весьма, кстати, немногочисленной) сколько в том, что колонна потопталась-потопталась, да и поехала назад.

>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.

Факт наличия какого-то ненулевого сопротивления (что 1 марта, что сейчас) в случае захода на восток У. как бы очевиден заранее. Что не отменяет другого факта - значимость этого сопротивления в списке причин за "не заходить" на одном из последних мест. На первом месте ненужность, на втором - нежелание провоцировать США. И еще много других между ними.

От	Bogun
К	sss (02.04.2014 12:28:32)
Дата	02.04.2014 12:42:00

Re: О боеспособности...

>>Такаго района в Харьковской области нет :)
>
>Ну в Донецкой, невелика разница.
>Лакмус же не сколько в наличии блокировавшей дорогу группы протестантов с росс.флагом (весьма, кстати, немногочисленной) сколько в том, что колонна потопталась-потопталась, да и поехала назад.

Так в итоге поехала куда надо. И как раз малочисленность протестующих и это в Донецке яркий индикатор. А то, что им не вломили, так это от уважения с своим гражданам :)

>>Нет конечно. Но я прекрасно понимаю, что когда исходный отсчет идет от нулевого уровня, то за месяц динамика колосальна. Одно дело блокировать базы с неходовой техникой и растерянным личным составом, а другое сражаться с БТГ в поле и населенных пунктах. Пусть эти БТГ и более чем далеки от идеала. Но это совершенно разные ситуации.
>
>Факт наличия какого-то ненулевого сопротивления (что 1 марта, что сейчас) в случае захода на восток У. как бы очевиден заранее. Что не отменяет другого факта - значимость этого сопротивления в списке причин за "не заходить" на одном из последних мест. На первом месте ненужность, на втором - нежелание провоцировать США. И еще много других между ними.

Тем не менее с каждым днем эффективность ожидаемого сопротивления и значит сопутствующих жертв среди мирного населения и разрушений на Востоке растет и растет значение данного фактора. В том же Харькове и без того невысокие пророссийские (в плане оккупации города российскими войсками и аннексии Россией) симпатии могут быстро обнулиться после пары разрушенных артогнем наступающих многоэтажек.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 12:08:05

Упалподстол

>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".

Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.
Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.
[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.
Вам нужно на экзоцизм. :))

http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (02.04.2014 12:08:05)
Дата	02.04.2014 12:13:44

Re: Упалподстол

>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>
>Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
>Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.

А Вы сравните с ситуацией месяц назад. Все познается в сравнении. И если в конце февраля в Харькове Крымский сценарий поведения ВСУ был вполне вероятен. То сейчас без стрельбы не обойдется, а это уже совсем другие риски и издержки для РФ.

>Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.

Это Вы занимаетесь самообманом.

>[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
>Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
>"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.

Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	BP~TOR
К	Bogun (02.04.2014 12:13:44)
Дата	02.04.2014 12:56:25

А что это меняет

>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.
"- Ну что вы как неродные! У нас учения, да и ситуацию стабилизировать нужно, - упрашивал майор.

- Чего ж неродные? - парировали сельчане. - Сейчас мы твоим бойцам провизии в дорогу соберем, чтобы не голодали, дети ведь еще. А учения езжайте проводить туда, где обычно проводите, к нам за 25 лет ни один танк раньше не приезжал. И не надо.

Переговоры, длившиеся три часа, зашли в тупик. Крестьяне согласились разблокировать дорогу только в том случае, если колонна повернет назад. Военным не оставалось ничего другого, кроме как согласиться."

http://kp.ua/daily/270314/445540/

Раз в Вы ездили, это сообщение соответствует действительности
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=33501
«Військовослужбовці, які виконують завдання під час навчань у визначених районах, забезпечені триразовим якісним харчуванням». Про це повідомив начальник східного територіального відділу громадського харчування ТОВ «Адмет-Груп» Віктор Кушнір.

За його словами, працівники ТОВ «Адмет-Груп» не лише готують їжу у стаціонарних їдальнях, а й організують її доставку до всіх польових таборів.
...
За словами молодших командирів, до них жодного разу не надходили скарги з приводу якості їжі."

А то украинское ТВ и пресса иное пишет...
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	BP~TOR (02.04.2014 12:56:25)
Дата	02.04.2014 12:59:48

Re: А что...

>>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.
> "- Ну что вы как неродные! У нас учения, да и ситуацию стабилизировать нужно, - упрашивал майор.

>- Чего ж неродные? - парировали сельчане. - Сейчас мы твоим бойцам провизии в дорогу соберем, чтобы не голодали, дети ведь еще. А учения езжайте проводить туда, где обычно проводите, к нам за 25 лет ни один танк раньше не приезжал. И не надо.

>Переговоры, длившиеся три часа, зашли в тупик. Крестьяне согласились разблокировать дорогу только в том случае, если колонна повернет назад. Военным не оставалось ничего другого, кроме как согласиться."

> http://kp.ua/daily/270314/445540/

а потом объехали это село и приехали куда хотели.

>Раз в Вы ездили, это сообщение соответствует действительности
> http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=33501
>«Військовослужбовці, які виконують завдання під час навчань у визначених районах, забезпечені триразовим якісним харчуванням». Про це повідомив начальник східного територіального відділу громадського харчування ТОВ «Адмет-Груп» Віктор Кушнір.

>За його словами, працівники ТОВ «Адмет-Груп» не лише готують їжу у стаціонарних їдальнях, а й організують її доставку до всіх польових таборів.
>...
>За словами молодших командирів, до них жодного разу не надходили скарги з приводу якості їжі."

С едой сейчас ситуация стабильная, военные сами говорят, что все есть.
Это вначале, когда их вывезли "в поля", у них положения было тяжелое.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (02.04.2014 12:13:44)
Дата	02.04.2014 12:22:50

Re: Упалподстол

>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>
>>Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
>>Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.
>
>А Вы сравните с ситуацией месяц назад. Все познается в сравнении. И если в конце февраля в Харькове Крымский сценарий поведения ВСУ был вполне вероятен. То сейчас без стрельбы не обойдется, а это уже совсем другие риски и издержки для РФ.

И в том и в другом случае эта "стрельба" была бы "диверсионоподобной" и мелкими группками. Никакого "регулярного" сопротивления.

>>Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.
>
>Это Вы занимаетесь самообманом.
Самообманом и обманом народа Украины занимается нынешняя киевская власть. А я высказываю своё мнение на основе собственных наблюдений. В т.ч. и основываясь на событиях в 25 гв.овдбр - только 70 "сознательных" из 1200 призванных оказалось.

>>[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
>>Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
>>"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.
>
>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.

Ну и что? Я и сам вынесу чай и бутерброды нашим солдатам если чё. Ну и чё? Это не тот показатель, что требуется.

http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (02.04.2014 12:22:50)
Дата	02.04.2014 12:38:40

Re: Упалподстол

>>>>4. И то, что я сказал выше, украинская армия месяц наза и сейчас это "две большие разницы", как в ментальном, так и материальном отношении. Например в нашей бригаде только усилиями населения отремонтировали 18 БТР и кучу грузовиков, а месяц назад это была "недвижимость".
>>>
>>>Вы пали жертвой пропаганды и военной истерии. :)
>>>Ни о какой боеспособности хоть в сколь-нибудь ощутимых (я даже не пишу - существенных) размерах речь вообще не идёт.
>>
>>А Вы сравните с ситуацией месяц назад. Все познается в сравнении. И если в конце февраля в Харькове Крымский сценарий поведения ВСУ был вполне вероятен. То сейчас без стрельбы не обойдется, а это уже совсем другие риски и издержки для РФ.
>
>И в том и в другом случае эта "стрельба" была бы "диверсионоподобной" и мелкими группками. Никакого "регулярного" сопротивления.

Вы отстали от жизни :)

>>>Касательно ЮВУ... Процент желающих воевать с Россией даже из призванных из запаса более менее молодых (т.е. прошедших службу в ВСУ) составляет единицы процентов. С офицерским корпусом, кадровым, не лучше.
>>
>>Это Вы занимаетесь самообманом.
>Самообманом и обманом народа Украины занимается нынешняя киевская власть. А я высказываю своё мнение на основе собственных наблюдений. В т.ч. и основываясь на событиях в 25 гв.овдбр - только 70 "сознательных" из 1200 призванных оказалось.

А РА прямо все сознательные? :)
Армия это принудительный аппарат.
Тем более, партизаны контингент специфический по ним об армии судить нельзя.

>>>[Пока писал предыдущий абзац чихнул раза четыре - на правду :))))]
>>>Вся т.н. "народная поддержка" держится исключительно на психологической накачке, а не исходит из глубины сознания. Т.е. она крайне неустойчива и кратковременна.
>>>"Усилиями населения" это нагибание местными властями, а то и банальное враньё.
>>
>>Брехня. Мы с друзьями вполне добровольно и без всякого нагибания уже пять раз возили помощь на границу мотострелкам и погранцам и таких групп я знаю несколько.
>
>Ну и что? Я и сам вынесу чай и бутерброды нашим солдатам если чё. Ну и чё? Это не тот показатель, что требуется.

Вот видите, даже Вы готовы вынести чай. Тогда что Вас удивляет в добровольной поддержке обществом своей армии, которую значительная ачсть этого общества на Востоке стала вопринимать как рельную защитницу?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (02.04.2014 11:07:15)
Дата	02.04.2014 11:40:39