От Begletz
К Robert
Дата 24.03.2014 21:33:42
Рубрики WWII; Танки;

Re: Ноль будет...

>а как вы набрали это "число отремонтированныx" - совершенно неважно. Xоть один танк 550 раз чините.

Допустим, исходно было А танков. На день Х выбыло из строя В танков, отремантировано из них С. Значит, на день Х в строю А-В+С танков, а "в строю за вычетом отремонтированных" будет (А-В+С)-С = А-В танков. Если А-В = 0, то В = А, а С здесь не при чем.

Но если А = В, то (А-В+С) = С, что и требовалось доказать.
От Robert
К Begletz (24.03.2014 21:33:42)
Дата 24.03.2014 21:45:53

Ре: Ноль будет...

>Допустим, исходно было А танков. На день Х выбыло из строя В танков, отремантировано из них С. Значит, на день Х в строю А-В+С танков, а "в строю за вычетом отремонтированных" будет (А-В+С)-С = А-В танков. Если А-В = 0, то В = А, а С здесь не при чем.

>Но если А = В, то (А-В+С) = С, что и требовалось доказать.

Если ремонт был однажды. Сами напишите если не С, а С1, С2, С3 и так далeе (есть танки "из ниx" дважды-трижды побывавшие в ремонте).

Ну бестолковый спор совершенно. Вы что, вот так на голубом глазу искренне верите что ли что за 10 дней перебили/переломали все 100% танкового парка двадцати танковыx батальонов потом из ниx за то же время половину успели починить и на ниx воевали дальше что ли? Анрил.
От Begletz
К Robert (24.03.2014 21:45:53)
Дата 25.03.2014 02:48:21

Ре: Ноль будет...

>>Допустим, исходно было А танков. На день Х выбыло из строя В танков, отремантировано из них С. Значит, на день Х в строю А-В+С танков, а "в строю за вычетом отремонтированных" будет (А-В+С)-С = А-В танков. Если А-В = 0, то В = А, а С здесь не при чем.
>
>>Но если А = В, то (А-В+С) = С, что и требовалось доказать.
>
>Если ремонт был однажды. Сами напишите если не С, а С1, С2, С3 и так далeе (есть танки "из ниx" дважды-трижды побывавшие в ремонте).

Это без разницы, т к там на графике подпись "в строю за вычетом ВСЕХ отремонтированных машин". Т е отремонтированных 1 раз, 2 раза, 3 раза и т п. Вычли все отремонтированные хотя бы раз--остался ноль. С = С1+С2+С3...

>Ну бестолковый спор совершенно. Вы что, вот так на голубом глазу искренне верите что ли что за 10 дней перебили/переломали все 100% танкового парка двадцати танковыx батальонов потом из ниx за то же время половину успели починить и на ниx воевали дальше что ли? Анрил.

Да я ни во что не "верю". Я смотрю на график и пытаюсь понять, какую полезную инфу из него можно извлечь.
От Robert
К Begletz (25.03.2014 02:48:21)
Дата 25.03.2014 16:11:31

Ре: Ноль будет...

>Да я ни во что не "верю". Я смотрю на график и пытаюсь понять, какую полезную инфу из него можно извлечь.

Я тоже. Полезная инфа такая:

- на начало операции в строю было 550 машин
- за 10 дней через ремонтные службы прошло 550 машин

Все. Больше там никакой инфы нет. Про то кто сколько раз чинился - там ни слова, грубо говоря.
От Пауль
К Robert (25.03.2014 16:11:31)
Дата 25.03.2014 18:08:34

Ре: Ноль будет...


>- на начало операции в строю было 550 машин
>- за 10 дней через ремонтные службы прошло 550 машин

Меньше, часть машин была уничтожена.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (25.03.2014 18:08:34)
Дата 26.03.2014 03:27:14

Естессьно. Кривошеев дает общий безвозврат 1,864 и 1,269, соответственно (-)
От Пауль
К Begletz (26.03.2014 03:27:14)
Дата 26.03.2014 07:59:23

А при чём здесь Кривошеев? (-)
От Begletz
К Пауль (26.03.2014 07:59:23)
Дата 26.03.2014 18:41:26

Он научно подтверждает, что значительный безвозврат имел место быть (-)
От Пауль
К Begletz (26.03.2014 18:41:26)
Дата 26.03.2014 20:00:25

Я как бы в курсе безвозвратных потерь конкретно армии Катукова.

За август в ходе Белгородско-Харьковской - 288-289 машин. Так же было проведено 657 ремонтов танков и САУ. Потери, подлежащие восстановлению - 751 машина, в т.ч. 417 вследствии боевых повреждений.

За 15 июля-10 августа в Львовско-Сандомирской утрачена 121 машина.Отремонтировано с 15 июля по 20 августа 976 танков и САУ. Получено в ходе операции 200 машин.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (26.03.2014 20:00:25)
Дата 27.03.2014 21:34:43

Re: Я как...

>За 15 июля-10 августа в Львовско-Сандомирской утрачена 121 машина.Отремонтировано с 15 июля по 20 августа 976 танков и САУ. Получено в ходе операции 200 машин.

Итого, участвовало около 450 (на глаз по графику) + 200 = 650 танков. Минус безвозврат, это около 530. Через ремонт прошло округленно 980, значит, один катуковский танк за время операции был в ремонте 980/530 = 1.85 раза. Число не бывших в ремонте, но оставшихся в строю танков весьма невелико. Q.E.D.

>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От Robert
К Begletz (26.03.2014 03:27:14)
Дата 26.03.2014 03:50:06

Значит на графике нет еще и поставок новыx по xоду дела: там - сотни,а не тысячи (-)
От Begletz
К Robert (26.03.2014 03:50:06)
Дата 26.03.2014 18:42:29

Не увлекайтесь, Роберт. На графике только одна ТА учтена, а у К. общие фронтовые (-)
От Begletz
К Robert (25.03.2014 16:11:31)
Дата 25.03.2014 17:20:58

Ре: Ноль будет...

>Про то кто сколько раз чинился - там ни слова, грубо говоря.

Я такого и не говорил.
От Robert
К Begletz (25.03.2014 17:20:58)
Дата 25.03.2014 17:24:30

Ре: Ноль будет...

>>Про то кто сколько раз чинился - там ни слова, грубо говоря.
>
>Я такого и не говорил.

Зато Вы говорили вот это:

>Т е в обеих операциях после 12го дня действовали только танки, прошедшие ремонт.

На что я и возразил что если xоть кто-то чинился дважды то это значит что кто-то - не чинился ни разу. Т.е. слово "только" в фразе строчкой выше - лишнее, а значит - и весь тезис неверен (как построеный на ложной предпосылке).
От Begletz
К Robert (25.03.2014 17:24:30)
Дата 26.03.2014 03:25:46

Это потому, что у нас с вами разногласия в трактовке

Я трактую "всех танков, ПРОШЕДШИХ через ремонт", т е как С=С1. Если танк попадает в ремонт 2й или 3й раз, это не влияет, т к этот танк уже проходил ремонт.

Вы трактуете это же, как число танко-ремонтов. Т е в вашей трактовке С=С1+С2+С3...
От Robert
К Begletz (26.03.2014 03:25:46)
Дата 26.03.2014 03:47:56

Ну да. Но вот кто это будет учитывать:

>Если танк попадает в ремонт 2й или 3й раз, это не влияет, т к этот танк уже проходил ремонт.

Там же в конце концов просто не единственный полевой ремзавод или как оно тогда называлось. Ну приволокут танк во второй раз комуто другому на ремонт - будут они в той запарке разбираться кто и когда его раньше чинил? Думаю то же самое даже в рамкаx одного ремзавода: попадет другим людям, они что, историю вопроса поднимать будут что ли.

>Я трактую "всех танков, ПРОШЕДШИХ через ремонт", т е как С=С1. Если танк попадает в ремонт 2й или 3й раз, это не влияет, т к этот танк уже проходил ремонт.

Информации для того чтобы считать как вы считаете - на графике нет. Явно же "построен по точкам" - там только числа были у того кто его рисовал: сколько танков вышло с ремонта и сколько - было исxодно.

Ну чего еще ремзаводу учитывать то кроме того сколько машин он починил? И главное зачем: ведь по вашей методикe часть своей работы ремонтники в свою продукцию не засчитывают, типа как не было ее. Оно им надо.
От Begletz
К Robert (26.03.2014 03:47:56)
Дата 26.03.2014 18:44:41

Ну может вы и правы.

Но так или иначе, скорее всего, смысл графика в том, что "если б не ремонтные службы, ТА закончилась бы на 5й день операции"