От СБ
К Дмитрий Козырев
Дата 14.04.2015 12:51:24
Рубрики 11-19 век;

Re: Порабощение и...


>>Вы сперва всё же приведите пример этого самого геноцида в колониях, в означенных временных рамках.
>
>Почему из перечисления ряда примеров вы выбрали и настаиваете именно на колониях?

Во-первых, какого ещё ряда примеров?

Во-вторых, ну не хотите в колониях, приведите в Европе.

>А где уничтожения в гетто до 1942 г?

Массовое уничтожение евреев, включая немедленный выпил согнанных в гетто, началось в 1941, собственно говоря этим в основном и занимались айнзатцгруппы.

Но вообще я не понимаю, к чему вы приводите этот аргумент. Ну да, нацистам понадобилось некоторое время, чтобы подготовиться к проведению последовательной истребительной политики, и что?


>Т.е. Конфедерация южных штатов не была цивилизованным миром белых людей?

Нет, не была. Конфедерация южных штатов оказалась в таком противоречии с мейнстримом цивилизованного мира белых людей, что это противоречие породило первую тотальную войну индустриальной эпохи, в которой она была ликвидирована. И практически все аспекты этого противоречия в конечном итоге упирались в рабство. При этом державы, которым меркантильные соображения диктовали необходимость активно помочь Конфедерации, в первую очередь Англия, так ей и не помогли.


>>Скажите, вы бы гособразование, пытающееся на территории бывшей РИ восстановить сословное общество стали оправдывать "недавним пресечением" такой практики? А то ведь от отмены сословий прошло меньше 132 лет.
>
>стоп-стоп-стоп - у вас сейчас пепел стучит от того, что вы вменяете "оправдывание" чего то?

Во-первых, давайте не приписывать мне собственные мотивы.
А во-вторых, как вы предложите назвать поиск исторических прецедентов, подобных действиям Рейха (неудачный поиск, пока что) в прошлом других европейских держав, чтобы через ссылки на эти прецеденты объявить действия Рейха совсем не экстраординарными, как не "оправдыванием"?


>>>Целенаправленно по этническому признаку уничтожали индейцев.
>>
>>Сколько раз ни скажи "уничтожение" - резервация лагерем смерти от этого не станет.
>
>Так и гетто лагерем смерти не являлись.
>А "уничтожение" это айнзацкоманда полковника Кастера например.

Ну расскажите нам про деятельность полковника Кастера)). Только без агиток, пожалуйста.

>Это даже не колониальные методы - а типичная врачебная практика респектабельного буржуазного общества.

Глупость. Даже сами нацисты уничтожение душевнобольных от собственного населения прятали.

>В США например лоботомию массово практиковали.

Вот только лоботомия в то время считалась способом облегчить страдания душевнобольных. И в общем не без реальных медицинских оснований. Изобретатель операции Нобелевку получил. Хотя мнения о балансе бонусов и побочных эффектов изначально были противоречивы.

>Просто нацизм это крайняя форма буржуазного рационализма.
Строго наоборот, нацизм был демонстративно иррационален.
От Лейтенант
К СБ (14.04.2015 12:51:24)
Дата 15.04.2015 02:04:18

Re: Порабощение и...

>Нет, не была. Конфедерация южных штатов оказалась в таком противоречии с мейнстримом цивилизованного мира белых людей, что это противоречие породило первую тотальную войну индустриальной эпохи, в которой она была ликвидирована. И практически все аспекты этого противоречия в конечном итоге упирались в рабство.

Извините, но как Вы выражаетесь, это типичная "агитка". Большая часть исследователей говорит о торгово-экономических противоречиях (север навязыал югу свою промышленную продукцию посредством гиганстких импортных пошлин). В пользу этого свидетельтвует тот факт что декрет об отмене рабства появился только через полтора года после начала войны а вовсе не наоборот.
От СБ
К Лейтенант (15.04.2015 02:04:18)
Дата 15.04.2015 17:09:54

Re: Порабощение и...

>>Нет, не была. Конфедерация южных штатов оказалась в таком противоречии с мейнстримом цивилизованного мира белых людей, что это противоречие породило первую тотальную войну индустриальной эпохи, в которой она была ликвидирована. И практически все аспекты этого противоречия в конечном итоге упирались в рабство.
>
>Извините, но как Вы выражаетесь, это типичная "агитка". Большая часть исследователей говорит о торгово-экономических противоречиях (север навязыал югу свою промышленную продукцию посредством гиганстких импортных пошлин).

Марксистские исследователей об этом говорят. Потому что им по идеологии положено сводить всё к базису, который определяет надстройку. А копнуть чуть поглубже и узнать, что современники-янки тоже увязывали экономику с политикой, но не столь прямолинейно, считая, например, рабовладение несовместимым с демократией в долгосрочной перспективе, поскольку почва плантаторства должна была породить олигархат - это им видимо лень было. Про то, что аболиционизм был чуть менее чем полностью радикально христианским движением, а тот же Джон Браун - религиозным фанатиком, правоверному марксисту и вовсе думать не полагалось.

Ну в общем вы почитайте имеющуюся в сети прощальную речь Джефферсона Дэвиса к конгрессу США. Там отчего-то всё сплошь про рабство.

>В пользу этого свидетельтвует тот факт что декрет об отмене рабства появился только через полтора года после начала войны а вовсе не наоборот.

Декрет об отмене рабства означал, что все возможности компромисса отметаются и война будет вестись до полной капитуляции южан. Неудачи начального периода войны к такому шагу не особенно располагали (ну и собственно осознание того, что это - надолго, было не мгновенным). Ну и вообще Линкольн вовсе не был яростным аболиционистом, каким его вообразили себе южане под действием собственной пропаганды.
От Лейтенант
К СБ (15.04.2015 17:09:54)
Дата 16.04.2015 00:28:48

Re: Порабощение и...

>Ну в общем вы почитайте имеющуюся в сети прощальную речь Джефферсона Дэвиса к конгрессу США. Там отчего-то всё сплошь про рабство.

Мало что можно языком с трибуны молоть, да еще на прощанье.


>Декрет об отмене рабства означал, что все возможности компромисса отметаются и война будет вестись до полной капитуляции южан. Неудачи начального периода войны к такому шагу не особенно располагали (ну и собственно осознание того, что это - надолго, было не мгновенным).

То есть война велась из-за отмены рабства но при при этом предполагался компромис в том числе за счет уступок именно в этом вопросе. Типичные взаимоисключающие параграфы однако.

> Ну и вообще Линкольн вовсе не был яростным аболиционистом, каким его вообразили себе южане под действием собственной пропаганды.

Но развязал гражданскую войну ради отмена рабства. Вам ничего не кажется странным тут?
От Stein
К СБ (14.04.2015 12:51:24)
Дата 15.04.2015 00:47:04

Re: Порабощение и...



>Строго наоборот, нацизм был демонстративно иррационален.
Rosenstrasse, интересная история была. Евреев из эшелонов шедших в Освенцим вернули.