От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев
Дата 17.04.2015 17:27:55
Рубрики Древняя история;

Re: Корень проблемы...

>А вот давайте поймем, как именно усиление флангов может усилить центр?

А может не будем упираться в одно слово из русского перевода Ливия? Латинское слово несколько более многозначное. К тому же Ливий - не лучший источник, его от Замы отделяли почти 200 лет, это как судить о деталях действий русских войск при Бородино от какого-нибудь нашего современника, автора многотомной популярной истории России от Рюрика до Путина.

>Центр, в данном случае, это не геометрическое понятие, а организационное, т.е., линия гастатов. Усилить ее - это значит сделать плотнее. Плотнее - значит короче.

Там нет никакого "плотнее". У Ливия сказано, что принципов и триариев вывели на фланги гастатов, что поддержало строй гастатов и сделало его более сильным (крепким, надежным). Т.е. Ливий хотел сказать, что принципы и триарии прикрыли и защитили строй гастатов с флангов. Почему нужно было защищать его с флангов, Ливий не объясняет, и это его промах.

>Я уже писал о том, что линия гастатов неизбежно сократилась из-за понесенных потерь, так что она должна была стать короче даже без увеличения глубины построения.

Это какие же должны быть потери в линии глубиной 6-8 человек, чтобы потребовалось смыкать ее чуть ли не вдвое? По описанию Ливия, гастаты легко справились с первой линией пехоты Ганнибала - с первого натиска подвинули ее назад и успешно теснили дальше, "как будто не было сопротивления."
От Кострома
К Александр Жмодиков (17.04.2015 17:27:55)
Дата 17.04.2015 17:46:01

Забавно

>>А вот давайте поймем, как именно усиление флангов может усилить центр?
>
>А может не будем упираться в одно слово из русского перевода Ливия? Латинское слово несколько более многозначное. К тому же Ливий - не лучший источник, его от Замы отделяли почти 200 лет, это как судить о деталях действий русских войск при Бородино от какого-нибудь нашего современника, автора многотомной популярной истории России от Рюрика до Путина.

Александр Жмодиков практически дословно повторяет то что я ему говорил лет так десять назад.

Интересно - признается или нет?
От Александр Жмодиков
К Кострома (17.04.2015 17:46:01)
Дата 17.04.2015 19:51:21

Еще как забавно-то!


>Александр Жмодиков практически дословно повторяет то что я ему говорил лет так десять назад.

>Интересно - признается или нет?

Не помню. Но если и говорили, то не по делу. У меня ничего не строится на одном слове Ливия - у меня все строится на всей массе имеющейся информации. Я не составлял подробные описания отдельных сражений - я собрал сведения о том, как действовала римская тяжелая пехота в сражениях с середины IV по конец II века до н.э. и выделил общие черты боя римской пехоты против пехоты других народов в этот период.
От Ильдар
К Александр Жмодиков (17.04.2015 19:51:21)
Дата 17.04.2015 23:07:40

Re: Еще как...

>Не помню.

Примерно так это было: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=553&mid=6708#M6708

P.S. Неужель тот самый Кострома? Сколько лет, сколько зим!

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Кострома
К Ильдар (17.04.2015 23:07:40)
Дата 18.04.2015 10:18:26

Я уже не тот самый

>>Не помню.
>
>Примерно так это было: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=553&mid=6708#M6708

>P.S. Неужель тот самый Кострома? Сколько лет, сколько зим!

>--------------------
> http://www.xlegio.ru


Потолстел, полысел, подобрел
От vergen
К Кострома (18.04.2015 10:18:26)
Дата 18.04.2015 12:55:00

Устроить встречу Жмодиковоспорцев :) (-)
От Кострома
К Александр Жмодиков (17.04.2015 19:51:21)
Дата 17.04.2015 20:15:38

А я и не надеялся (-)