От Александр Солдаткичев
К Пауль
Дата 17.04.2015 19:25:36
Рубрики WWII;

Re: Из соотношения...

Здравствуйте

>Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.

А сколько из этих недостающих войск было отправлено в Италию и Францию ещё до высадки?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 19:25:36)
Дата 17.04.2015 22:01:37

Re: Из соотношения...

>Здравствуйте

>>Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.
>
>А сколько из этих недостающих войск было отправлено в Италию и Францию ещё до высадки?

Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (17.04.2015 22:01:37)
Дата 17.04.2015 23:03:38

Re: Из соотношения...

Добрый день,

>>>Распределение средств дело 10-е. По факту имеем 6+ млн Действующую армию с июля 43-го и до конца войны. Немцы же с пика Ostheer в том же июле 43-го (3,2 млн.) пришли к лету 44-го на число 2,2-2,4 млн. Т.е. якобы выигрыш по ресурсам не спас Восточный фронт от существенного уменьшения в численности. И это ещё до высадки в Нормандии.
>>
>>А сколько из этих недостающих войск было отправлено в Италию и Францию ещё до высадки?
>
>Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.
Нормандия забрала 10 танковых, почти полностью укомплектованных к лету 1944, и одну Мотопехотную, почти полностью укомплектованную.
Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (17.04.2015 23:03:38)
Дата 17.04.2015 23:26:39

Re: Из соотношения...

>>Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.
>Нормандия забрала 10 танковых, почти полностью укомплектованных к лету 1944,

Вообще-то девять: 2, 9, 21, 116, 130 уч. тд, 1, 2, 9, 10 тд СС. О степени их боеготовности много говорит оснащённость транспортом. Не считая того, что многие из них были пополнены только в апреле-мае.

>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.

А если бы не были перенаправлены, то что?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (17.04.2015 23:26:39)
Дата 17.04.2015 23:46:05

Re: Из соотношения...

Добрый день,
>>>Да-да и сколько же? И что это были за войска? По факту же имеем, что немцы даже при лучшем соотношении сил не смогли удержать фронт. Летом 44-го в отсутствии высадки в Нормандии мало бы что поменялось.
>>Нормандия забрала 10 танковых, почти полностью укомплектованных к лету 1944,
>
>Вообще-то девять: 2, 9, 21, 116, 130 уч. тд, 1, 2, 9, 10 тд СС. О степени их боеготовности много говорит оснащённость транспортом. Не считая того, что многие из них были пополнены только в апреле-мае.
ну вы потеряли 12-СС.
уже к июлю, почти все, кто вернулся с ВФ были готовы к наступательным действиям и реформированы в тип-44.
3 ТД, встретившие союзников были хорошо укомплектованы.

>>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.
>
>А если бы не были перенаправлены, то что?
я не знаю, как и вы.


С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (17.04.2015 23:46:05)
Дата 18.04.2015 17:49:04

Re: Из соотношения...

>уже к июлю, почти все, кто вернулся с ВФ были готовы к наступательным действиям и реформированы в тип-44.

Нехватка транспорта в 1 и 2-й дивизиях СС, а также в 116 не была преодолена.

>3 ТД, встретившие союзников были хорошо укомплектованы.

Дело не в комплектности (по численности они все были практически укомплектованы), а в подготовке.

>>>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.
>>
>>А если бы не были перенаправлены, то что?
>я не знаю, как и вы.

На исход 1-й фазы Белорусской операции практически никак. Далее начинаются метания немцев с резервами с примерно тем же результатом (ну, может, в Прибалтике никого не отрежут).

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (18.04.2015 17:49:04)
Дата 19.04.2015 16:34:54

Re: Из соотношения...

Добрый день,

>>уже к июлю, почти все, кто вернулся с ВФ были готовы к наступательным действиям и реформированы в тип-44.
>Нехватка транспорта в 1 и 2-й дивизиях СС, а также в 116 не была преодолена.
Тут интересно, видимо основная проблема была с запчастями:
в 1-СС на 01.07.44 было более 2.000 грузовиков из 3.900 положенных, но из них на ходу всего 613.
в 2-СС на 01.06.44 было более 2.000 грузовиков из 3.900 положенных, но из них на ходу 617.

а 116.ТД только формироваться начала в апреле 1944 хотя на 01.06.44 уже было более 1.000 грузовиков из 1.700 положенных. В конце июля дивизия получила статус Kampfwert I и мобильность была на 80%.

>>3 ТД, встретившие союзников были хорошо укомплектованы.
>
>Дело не в комплектности (по численности они все были практически укомплектованы), а в подготовке.
у 12-СС, Лер и 21.ТД, которые встретили союзников, было достаточно времени на подготовку.
Основная проблема в 12-СС была большая нехватка фельдфебелей.

>>>>Например, 12 июня 1944 части 9-СС и 10-СС были перенаправленны в Нормандию из района Львова.
>>>
>>>А если бы не были перенаправлены, то что?
>>я не знаю, как и вы.
>
>На исход 1-й фазы Белорусской операции практически никак. Далее начинаются метания немцев с резервами с примерно тем же результатом (ну, может, в Прибалтике никого не отрежут).
а если 6+ТД приедут? :)

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (19.04.2015 16:34:54)
Дата 19.04.2015 20:06:36

Re: Из соотношения...

>>На исход 1-й фазы Белорусской операции практически никак. Далее начинаются метания немцев с резервами с примерно тем же результатом (ну, может, в Прибалтике никого не отрежут).
>а если 6+ТД приедут? :)

"Еще раз возник разговор о принципах использования танковых войск. Гудериан заявил, что он не понимает, как это мы не можем сдержать противника той «танковой армадой», которая нам дана. Ведь подобного скопления танковых войск никогда еще не было на Восточном фронте. На мои повторные возражения, что решающим моментом является нехватка пехоты, он ответил, что пехоты у него нет".

http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/09.html

>С уважением,
С уважением, Пауль.