От Вулкан
К Hamster
Дата 17.04.2015 11:38:36
Рубрики WWII;

Re: При чем...

Приветствую!
>Мнение может очень быстро измениться. Я интересовался их шансами в случае присоединения СССР к Германии и союзникам.

Если речь идет о Зеелеве типа "СССР+Германия" - то это будут дикие счета у истребителей КВВС (за счет ТБ-3 и прочей медленно летающей радости), а на море советская помощь фактически равна нулю.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Flanker
К Вулкан (17.04.2015 11:38:36)
Дата 17.04.2015 13:10:41

Re: При чем...

>Приветствую!
>>Мнение может очень быстро измениться. Я интересовался их шансами в случае присоединения СССР к Германии и союзникам.
>
>Если речь идет о Зеелеве типа "СССР+Германия" - то это будут дикие счета у истребителей КВВС (за счет ТБ-3 и прочей медленно летающей радости), а на море советская помощь фактически равна нулю.
Угу, следую аналогии реальной истории, а война то кончится в Лондоне.
Качество может и не айс, зато количество. А И-16 с Харрикейном вполне сравним. Единственно с дальностью у ишака как?
От Vyacheslav
К Вулкан (17.04.2015 11:38:36)
Дата 17.04.2015 12:52:48

Re: При чем...

>Приветствую!
>>Мнение может очень быстро измениться. Я интересовался их шансами в случае присоединения СССР к Германии и союзникам.
>
>Если речь идет о Зеелеве типа "СССР+Германия" - то это будут дикие счета у истребителей КВВС (за счет ТБ-3 и прочей медленно летающей радости), а на море советская помощь фактически равна нулю.

Чтобы Сталин послал свою авиацию под немецкое командование, таскать каштаны из огня для Германии ???? Уж скорее бы отправил КА мыть сапоги в Индийском океане.
От Pav.Riga
К Vyacheslav (17.04.2015 12:52:48)
Дата 17.04.2015 13:09:23

Re: При чем...Сталин послал бы учиться

>>Приветствую!
>>>Мнение может очень быстро измениться. Я интересовался их шансами в случае присоединения СССР к Германии и союзникам.
>>
>>Если речь идет о Зеелеве типа "СССР+Германия" - то это будут дикие счета у истребителей КВВС (за счет ТБ-3 и прочей медленно летающей радости), а на море советская помощь фактически равна нулю.
>
>Чтобы Сталин послал свою авиацию под немецкое командование, таскать каштаны из огня для Германии ???? Уж скорее бы отправил КА мыть сапоги в Индийском океане.

Сталин послал их бы учиться,поскольку понимал что ВВС
РККА против и японцев и даже финов оказались не очень .
Да и ТБ-3 при германских навигационных приборах (места для них в этом "летающем сарае" было) вполне могли ночью
нанести британцам ущерб.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.04.2015 11:38:36)
Дата 17.04.2015 11:55:39

Re: При чем...

>(за счет ТБ-3

да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 11:55:39)
Дата 18.04.2015 11:27:03

Правильно ли я понимаю, что во всех остальных эпозадах ВВС РККА

>>(за счет ТБ-3
>
>да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.
 конкретно отжигали, а потери вроде 8 из 9 ДБ-3ф над Березой-Картузской, 10 из 37 над Констанцей, 7 из 17 над Бухарестом, придуманы врагами народа, окопавшимися в советских штабах?
От IAM
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 11:55:39)
Дата 17.04.2015 13:56:50

Re: При чем...

>>(за счет ТБ-3
>
>да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.

Это про Симонова речь?
От Дмитрий Козырев
К IAM (17.04.2015 13:56:50)
Дата 17.04.2015 14:04:41

Re: При чем...

>>>(за счет ТБ-3
>>
>>да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.
>
>Это про Симонова речь?

да
От IAM
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 14:04:41)
Дата 17.04.2015 14:23:06

Re: При чем...

>>>>(за счет ТБ-3
>>>
>>>да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.
>>
>>Это про Симонова речь?
>
>да

Так, вроде, не был он свидетелем. Если верно помню "Разные дни войны", на его глазах сбивали ДБ-3Ф из полка Голованова. Эпизод с ТБ-3 для "Живых и мертвых" мог быть позаимствован из воспоминаний Романа Кармена.
От Дмитрий Козырев
К IAM (17.04.2015 14:23:06)
Дата 17.04.2015 14:32:29

Re: При чем...

>Так, вроде, не был он свидетелем. Если верно помню "Разные дни войны", на его глазах сбивали ДБ-3Ф из полка Голованова. Эпизод с ТБ-3 для "Живых и мертвых" мог быть позаимствован из воспоминаний Романа Кармена.

Может быть. Но популяризован то эпизод благодаря Симонову.
От IAM
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 14:32:29)
Дата 17.04.2015 14:34:35

Re: При чем...

>
>Но популяризован то эпизод благодаря Симонову.

Да, это так.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 11:55:39)
Дата 17.04.2015 12:14:34

Re: При чем...

Приветствую!
>>(за счет ТБ-3
>
>да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.

Речь не об этом. Советская истребительная авиация начала войны была примерно похожа на итальянскую. Итальянские летные подразделения воевали в битве за Англию. Наверняка вы знаете, чем закончилось участие для итальянцев.
Почему с летчиками СССР должно быть по другому?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.04.2015 12:14:34)
Дата 17.04.2015 12:16:57

Re: При чем...

>Приветствую!
>>>(за счет ТБ-3
>>
>>да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.
>
>Речь не об этом. Советская истребительная авиация

ТБ-3 это истребитель?! :)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 12:16:57)
Дата 17.04.2015 12:56:53

Re: При чем...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>>(за счет ТБ-3
>>>
>>>да... единственный эпизод, свидетелем, которому был великий писатель сильно запал в общественое сознание.
>>
>>Речь не об этом. Советская истребительная авиация
>
>ТБ-3 это истребитель?! :)

Вы сами понимаете, что советская бомбардировочная авиация в силу своей тихоходности - это авиация чистого неба. Вы подвергаете сомнению, что ТБ-3 не сыграют роли. Я вам говорю - чтобы с помощью ТБ-3 навалить на Британию кучу бомб - нужно очистить небо от английской истребительной авиации. Люфтваффе в одиночку это сделать не смогли. Рассмотрите вариант Люфтваффе+ВВС РККА. Далее по тексту.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.04.2015 12:56:53)
Дата 17.04.2015 13:24:13

Re: При чем...

>Вы сами понимаете, что советская бомбардировочная авиация в силу своей тихоходности - это авиация чистого неба. Вы подвергаете сомнению, что ТБ-3 не сыграют роли. Я вам говорю - чтобы с помощью ТБ-3 навалить на Британию кучу бомб

Я намекаю, что ТБ-3 в 1941 г это не основной бомбардировщик и уже даже не совсем бомбардировщик, не применявшийся днем (если бы не эпизод из жизни известного военого журналиста и писателя).
ДБ-3/Ил-4 принципиально ничем не уступают Хемпденам, Велингтонам или Уитли, составлявшими костяк английской бомбардировочной авиации в тот же период.
И про Пе-8 немногочисленные не стоит забывать.
Это все не в смысле возражений - а для исторической объективности.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 13:24:13)
Дата 17.04.2015 14:00:25

Re: При чем...

Приветствую!

>Я намекаю, что ТБ-3 в 1941 г это не основной бомбардировщик и уже даже не совсем бомбардировщик, не применявшийся днем (если бы не эпизод из жизни известного военого журналиста и писателя).
>ДБ-3/Ил-4 принципиально ничем не уступают Хемпденам, Велингтонам или Уитли, составлявшими костяк английской бомбардировочной авиации в тот же период.
>И про Пе-8 немногочисленные не стоит забывать.

Огласите численность Ил-4 и Пе-8 на июнь-август 1940 года.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.04.2015 14:00:25)
Дата 17.04.2015 14:15:08

Re: При чем...

>Приветствую!

>>Я намекаю, что ТБ-3 в 1941 г это не основной бомбардировщик и уже даже не совсем бомбардировщик, не применявшийся днем (если бы не эпизод из жизни известного военого журналиста и писателя).
>>ДБ-3/Ил-4 принципиально ничем не уступают Хемпденам, Велингтонам или Уитли, составлявшими костяк английской бомбардировочной авиации в тот же период.
>>И про Пе-8 немногочисленные не стоит забывать.
>
>Огласите численность Ил-4 и Пе-8 на июнь-август 1940 года.

А ДБ-3 не считаются, да?
Ил-4 в доработке.
Пе-8 - 18 штук.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 12:16:57)
Дата 17.04.2015 12:36:17

Re: При чем...германские наставления в ВВС СССР


Речь не об этом. Советская истребительная авиация

Германские тактические наставления в ВВС СССР в учебных
полках перед отправкой боевых подразделений* во Францию и
дискусии о советской и германской моделях реального социализма на политзанятиях . Ну и германская ПВО прибывающая в Баку с "учебной командой Кавказ ".
И все это после визита Молотова в Берлин в ноябре
1940 года ...


С уважением к Вашему мнению.

*Да и Вили Мессершмит модернизирующий МиГ -3 под
германские стандарты надежности и высотности в родной
Баварии перед отправкой на "Британский фронт"...