От jim~garrison
К Skvortsov
Дата 17.04.2015 11:20:54
Рубрики WWII;

Я бы посмотрел, как они были готовы воевать дальше


>Даже если бы к блоку Германия, Италия и Япония присоединился бы и СССР.

если бы летом-осенью 1940 года Япония не французские колонии стала осторожно подбирать, а атаковала британские.

А СССР начал бы лезть в Иран и далее.
От Skvortsov
К jim~garrison (17.04.2015 11:20:54)
Дата 17.04.2015 11:26:21

Ну, США бы вступили в войну раньше. (-)
От jim~garrison
К Skvortsov (17.04.2015 11:26:21)
Дата 17.04.2015 11:31:13

С чего бы? (-)
От Вулкан
К jim~garrison (17.04.2015 11:31:13)
Дата 17.04.2015 11:40:19

С того бы

Приветствую!

Читайте Белые Карты Рузвельта и американского Генштаба.
Подробно у Козлова-Зубкова в "Перл-Харборе".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От jim~garrison
К Вулкан (17.04.2015 11:40:19)
Дата 17.04.2015 12:02:36

С чего с того?

>Приветствую!

>Читайте Белые Карты Рузвельта и американского Генштаба.
>Подробно у Козлова-Зубкова в "Перл-Харборе".

Смотрим у Зубкова: до выборов ноября 1940 года, то есть до президентских выборов Рузвельт не мог предпринимать активных действий. 12 ноября Старк передает ему меморандум о необходимости спасти Англию любой ценой.

К этому времени ЮВА очищена от английских сил, есть военный блок Германии, Италии, Японии и СССР.
От Pav.Riga
К jim~garrison (17.04.2015 12:02:36)
Дата 17.04.2015 12:40:32

Re: С чего с того? Победа изоляционистов на выборах 1940 ...


>К этому времени ЮВА очищена от английских сил, есть военный блок Германии, Италии, Японии и СССР.

Победа изоляционистов на выборах 1940 ...на фоне фото
горящих нефтепромыслов в Баку- Британия использовала
американские бомбардировщики...


С уважением к Вашему мнению.
От jim~garrison
К Pav.Riga (17.04.2015 12:40:32)
Дата 17.04.2015 12:47:13

Как вариант


>>К этому времени ЮВА очищена от английских сил, есть военный блок Германии, Италии, Японии и СССР.
>
> Победа изоляционистов на выборах 1940 ...на фоне фото
>горящих нефтепромыслов в Баку- Британия использовала
>американские бомбардировщики...

Это один вариант.
Другой, что Рузвельт подтолкнет Англию к миру, поскольку воевать за Англию с таким блоком, а еще, видимо, туда и Франция уходит, - совсем не очевидное решение.
Вариант с вступлением США в войну в ноябре 1940 года - есть, но он совсем не единственный и не самый вероятный.
От Pav.Riga
К jim~garrison (17.04.2015 12:47:13)
Дата 17.04.2015 13:03:57

Re: Как вариант -Рузвельт не рискнет ради кузена Уинстона


>Это один вариант.
>Другой, что Рузвельт подтолкнет Англию к миру, поскольку воевать за Англию с таким блоком, а еще, видимо, туда и Франция уходит, - совсем не очевидное решение.
>Вариант с вступлением США в войну в ноябре 1940 года - есть, но он совсем не единственный и не самый вероятный.

Как вариант -Рузвельт не рискнет ради кузена Уинстона,
поскольку если вступит в Антикоминтерновский пакт еще и
СССР и Франция,то очень захочется и перед выборами изоляционистов не делать прямым врагом и линкоры с авиагруппами для новых авианосцев подготовить к борьбе с
Японским флотом.Хотя их флот США в 1940/41-м годах оценивал почти как русские адмиралы в 1903 году.
И станет искать повода для "на нас напали первыми !"

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К jim~garrison (17.04.2015 11:31:13)
Дата 17.04.2015 11:39:04

Из своих интересов. (-)
От jim~garrison
К Skvortsov (17.04.2015 11:39:04)
Дата 17.04.2015 12:31:52

Свои интересы подтолкнули бы их к миру

И Англию туда же.
От Skvortsov
К jim~garrison (17.04.2015 12:31:52)
Дата 17.04.2015 12:47:12

Ну и почему Англия отвергла предложение мира в июле 1940? (-)
От ttt2
К Skvortsov (17.04.2015 12:47:12)
Дата 18.04.2015 23:22:14

Потому что знала - это будет только временное перемирие

сколько волка ни корми - аппетит приходит во время еды

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (18.04.2015 23:22:14)
Дата 19.04.2015 07:36:20

О! То-есть свои интересы подтолкнули UK к продолжению войны... (-)
От jim~garrison
К Skvortsov (17.04.2015 12:47:12)
Дата 17.04.2015 12:47:58

Потому, что не было войны с Японией и СССР (-)
От Skvortsov
К jim~garrison (17.04.2015 12:47:58)
Дата 17.04.2015 12:53:34

А какая разница? (-)
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (17.04.2015 11:20:54)
Дата 17.04.2015 11:25:38

Re: Я бы...


>>Даже если бы к блоку Германия, Италия и Япония присоединился бы и СССР.
>
>если бы летом-осенью 1940 года Япония не французские колонии стала осторожно подбирать, а атаковала британские.

Атаковала в 1941 г - есть разница?

>А СССР начал бы лезть в Иран и далее.

В 1940 г англичане сами готовились "долбануть по Тбилиси" Баку.
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (17.04.2015 11:25:38)
Дата 17.04.2015 11:30:49

Re: Я бы...


>>>Даже если бы к блоку Германия, Италия и Япония присоединился бы и СССР.
>>
>>если бы летом-осенью 1940 года Япония не французские колонии стала осторожно подбирать, а атаковала британские.
>
>Атаковала в 1941 г - есть разница?

Огромная.

До вступления США в войну больше года.
Соответственно у японцев нет распыления сил на США и Англию.
Соответственно Англия оказывается тотальной политической изоляции, а победит ли теперь Рузвельт на выборах в Штатах - вопрос.

>>А СССР начал бы лезть в Иран и далее.
>
>В 1940 г англичане сами готовились "долбануть по Тбилиси" Баку.

Это до краха на континенте.
От Александр Солдаткичев
К jim~garrison (17.04.2015 11:30:49)
Дата 17.04.2015 11:33:47

Re: Я бы...

Здравствуйте

>Огромная.

>До вступления США в войну больше года.
>Соответственно у японцев нет распыления сил на США и Англию.
>Соответственно Англия оказывается тотальной политической изоляции, а победит ли теперь Рузвельт на выборах в Штатах - вопрос.

США японцам даже французские колонии не отдали, с чего бы отдадут английские?

С уважением, Александр Солдаткичев
От jim~garrison
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 11:33:47)
Дата 17.04.2015 11:37:47

Re: Я бы...

>Здравствуйте

>>Огромная.
>
>>До вступления США в войну больше года.
>>Соответственно у японцев нет распыления сил на США и Англию.
>>Соответственно Англия оказывается тотальной политической изоляции, а победит ли теперь Рузвельт на выборах в Штатах - вопрос.
>
>США японцам даже французские колонии не отдали, с чего бы отдадут английские?

В Щтатах был антивоенный консенсус, и Рузвельт и его оппонент шли на выборы ноября 1940 года с позицией невмешательства в войну.
От Александр Солдаткичев
К jim~garrison (17.04.2015 11:37:47)
Дата 17.04.2015 11:41:14

Re: Я бы...

Здравствуйте

>>США японцам даже французские колонии не отдали, с чего бы отдадут английские?

>В Щтатах был антивоенный консенсус, и Рузвельт и его оппонент шли на выборы ноября 1940 года с позицией невмешательства в войну.

Японцы попадут бомбой в американский корабль и анти-военный консенсус мгновенно закончится. В реальной истории он, как известно, не помешал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От jim~garrison
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 11:41:14)
Дата 17.04.2015 11:47:24

Re: Я бы...

>Здравствуйте

>>>США японцам даже французские колонии не отдали, с чего бы отдадут английские?
>
>>В Щтатах был антивоенный консенсус, и Рузвельт и его оппонент шли на выборы ноября 1940 года с позицией невмешательства в войну.
>
>Японцы попадут бомбой в американский корабль и анти-военный консенсус мгновенно закончится. В реальной истории он, как известно, не помешал.

В реальной истории японцы атаковали Перл-Харбор, если кто забыл.
А до того Рузвельт год после избрания выматывал японцев санкциями.

В альтернативке будет, что к моменту избрания Рузвельта в ноябре 1940 года ЮВА будет от англичан очищена, а СССР вступит в союз с Германией, Японией, Италией.
Ситуация у Рузвельта будет совсем иная.
От Александр Солдаткичев
К jim~garrison (17.04.2015 11:47:24)
Дата 17.04.2015 11:51:23

Re: Я бы...

Здравствуйте

>>Японцы попадут бомбой в американский корабль и анти-военный консенсус мгновенно закончится. В реальной истории он, как известно, не помешал.

>В реальной истории японцы атаковали Перл-Харбор, если кто забыл.
>А до того Рузвельт год после избрания выматывал японцев санкциями.

>В альтернативке будет, что к моменту избрания Рузвельта в ноябре 1940 года ЮВА будет от англичан очищена, а СССР вступит в союз с Германией, Японией, Италией.
>Ситуация у Рузвельта будет совсем иная.

В альтернативке японцы утопят американский корабль в Гонконге и Рузвельт начнёт войну до выборов и без Перл-Харбора.

С уважением, Александр Солдаткичев
От jim~garrison
К Александр Солдаткичев (17.04.2015 11:51:23)
Дата 17.04.2015 12:03:38

Re: Я бы...

>Здравствуйте

>>>Японцы попадут бомбой в американский корабль и анти-военный консенсус мгновенно закончится. В реальной истории он, как известно, не помешал.
>
>>В реальной истории японцы атаковали Перл-Харбор, если кто забыл.
>>А до того Рузвельт год после избрания выматывал японцев санкциями.
>
>>В альтернативке будет, что к моменту избрания Рузвельта в ноябре 1940 года ЮВА будет от англичан очищена, а СССР вступит в союз с Германией, Японией, Италией.
>>Ситуация у Рузвельта будет совсем иная.
>
>В альтернативке японцы утопят американский корабль в Гонконге и Рузвельт начнёт войну до выборов и без Перл-Харбора.

И успеет спасти английские позиции в ЮВА?