От Д2009
К Skvortsov
Дата 17.04.2015 18:39:27
Рубрики WWII;

Re: Война затягивается,

Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (17.04.2015 18:39:27)
Дата 18.04.2015 11:42:49

Эх, как они облажались - высадились раньше Багратиона.

Здравствуйте

>Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)

В отличии от русских, американцы уже в начале 41 года знали, что будут воевать.
Хотя, казалось бы - им то эта война нафиг не нужна.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (18.04.2015 11:42:49)
Дата 19.04.2015 14:51:20

Re: Эх, как...

Вы координацию действий союзников между собой собираетесь отрицать?
Прямо утверждаете, что каждый действовал на своё личное усмотрение? На свой страх и риск?
"Я не нарочно, просто совпало!" ?

То, что ранее союзники не выполняли договоренностей, срывая открытие второго фронта, например, в 1943г., - для вас новость?
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (19.04.2015 14:51:20)
Дата 19.04.2015 16:08:03

Re: Эх, как...

Здравствуйте

>Вы координацию действий союзников между собой собираетесь отрицать?

Вы не заметили, что союзники высадились во Франции до начала Багратиона?
После Багратиона им действительно можно было никуда не высаживаться, так как они уже везде высадились.

>То, что ранее союзники не выполняли договоренностей, срывая открытие второго фронта, например, в 1943г., - для вас новость?

Конечно, новость. По моим сведениям, именно в 43 году союзники высадились в Европе и вывели из войны самого сильного союзника немцев - Италию.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (19.04.2015 16:08:03)
Дата 20.04.2015 19:02:45

Re: Эх, как...

>Вы не заметили, что союзники высадились во Франции до начала Багратиона?
А при чём здесь конкретная дата начала Оверлорда?
Вам сколько лет, простите?

>>То, что ранее союзники не выполняли договоренностей, срывая открытие второго фронта, например, в 1943г., - для вас новость?
>
>Конечно, новость. По моим сведениям, именно в 43 году союзники высадились в Европе и вывели из войны самого сильного союзника немцев - Италию.

То есть, Второй фронт уже был открыт в 1943? А зачем же понадобилось высадку в Нормандии устраивать? Рисковать огромным количеством людей и ресурсов? А вдруг буря какая над Ла-Маншем? Японию,к примеру, согласно КВИ, она от монголов дважды спасала?:)

"Выдающиеся победы советских армий в 1943 г., как отмечалось выше, вынудили правительства США и Англии пересмотреть свою политическую линию, стратегию и тактику в ходе войны. Недаром президент Рузвельт говорил осенью 1943 г. своему сыну полковнику Эллиоту Рузвельту: «Ведь если дела в России пойдут и дальше так, как сейчас, то возможно, что будущей весной второй фронт и не понадобится»{655}.
Идея встречи «большой тройки» — глав правительств СССР, США и Англии была выдвинута Черчиллем и Рузвельтом в августе 1943 г. во время Квебекской конференции."

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (18.04.2015 11:42:49)
Дата 18.04.2015 12:09:19

Наверно, Черчиль коньяку нажрался

>Здравствуйте

>>Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)
>
>В отличии от русских, американцы уже в начале 41 года знали, что будут воевать.
>Хотя, казалось бы - им то эта война нафиг не нужна.

>С уважением, Александр Солдаткичев

И забыл своим гнералам сообщить о встрече в тегеране, где договаривались в том числе о времени открытия второго фронта

Рузвель то что - он инвалид - ему простительно.


Вы всерьёз верите что летнее наступление союзников не корелировалось между собой в датах?
От sss
К Александр Солдаткичев (18.04.2015 11:42:49)
Дата 18.04.2015 11:58:18

Re: Эх, как...

>Хотя, казалось бы - им то эта война нафиг не нужна.

Вообще-то они больше всех от "этой войны" выиграли, как же не нужна.
От Nachtwolf
К Д2009 (17.04.2015 18:39:27)
Дата 18.04.2015 11:32:23

+10 танковых дивизий из Франции в групе "Центр"

>Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)
и масштабы победы в "Багратионе" резко уменьшаются.
От Кострома
К Nachtwolf (18.04.2015 11:32:23)
Дата 18.04.2015 12:13:56

Re: +10 танковых...

>>Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)
>и масштабы победы в "Багратионе" резко уменьшаются.


А что - во франции вообще никого бы не оставили?
Они там вроде на переформировании были, нет?

А почему именно в Багратине эти бы 10 дивизий поучаствовали бы?

Почему не в Днепровско - крапатской операции?

Там врод как только вермахт потерял в районе миллиона человек.

А ещё и румыны с венграми - хрен знает сколько
От Nachtwolf
К Кострома (18.04.2015 12:13:56)
Дата 18.04.2015 14:52:07

Вы уже торгуетесь

>А что - во франции вообще никого бы не оставили?
>Они там вроде на переформировании были, нет?
Между "никого не оставили" и целой танковой армией - есть некоторое отличие
>А почему именно в Багратине эти бы 10 дивизий поучаствовали бы?
Потому что будь они в наличии на Восточном фронте, их бы перебросили туда, где жарче всего.

Не забываем,что "Багратион" начался ПОСЛЕ вторжения союзников в Нормандию, так что со свободными резервами к его началу у немцев было уже откровенно неважно.
От Skvortsov
К Д2009 (17.04.2015 18:39:27)
Дата 17.04.2015 18:59:05

Re: Война затягивается,

>Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)

Вроде высадка в Сицилии произошла еще 10 июля 1943 года.
От Д2009
К Skvortsov (17.04.2015 18:59:05)
Дата 18.04.2015 08:52:59

Re: Война затягивается,

>>Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)
>
>Вроде высадка в Сицилии произошла еще 10 июля 1943 года.
Высадка в Африке произошла ещё раньше... Ни то, ни другое вторым фронтом не явилось.
Второстепенные театры военных действий. Аналог войны в Сербии в Первую Мировую. От них ничего не зависит, и они ничего не решают.
От ZaReznik
К Д2009 (18.04.2015 08:52:59)
Дата 18.04.2015 10:18:06

Re: Война затягивается,

>>>Вы что, всерьёз не понимаете, что после Багратиона союзникам можно было уже никуда не высаживаться? Они спешили поучаствовать, чтобы не опоздать... :)
>>
>>Вроде высадка в Сицилии произошла еще 10 июля 1943 года.
>Высадка в Африке произошла ещё раньше... Ни то, ни другое вторым фронтом не явилось.
>Второстепенные театры военных действий. Аналог войны в Сербии в Первую Мировую. От них ничего не зависит, и они ничего не решают.

Ну как сказать. Если рассматривать немецко-итальянские силы там не просто брутто-нетто, а как последнюю соломинку ломающую хребет верблюду, то баланс сил на Восточном фронте мог существенно поменяться и не раз.

Если нет высадки во Франции, то союзникам нет смысла, например, радикально наращивать мощь своих воздушных налетов, задействовать крупные силы ИБ по выбиванию ж-д и т.п.

Одна лишь угроза высадки союзников (точнее вера в такую угрозу) вынуждала немцев очень долго держать достаточно немалые силы в Норвегии.