От Лейтенант
К Гегемон
Дата 21.04.2015 22:25:54
Рубрики Танки; Флот; ВВС;

Авиация, танки, флот - против НАТО одиновково бесполезны

Потому как соотношение сил безнадежное. А против Грузии за которую НАТО не вписалось - наоборот и того что есть с запасом хватит, особенно если пофиксить баги с управлением и связью.
поэтому бабло нужно вкладывать в ядерное оружие и средства его доставки. Максимально живучие при массированном нападении. Т.е. мобильные наземные ракетные комплексы - межконтинентальные, средней и меньшей дальности.
От ttt2
К Лейтенант (21.04.2015 22:25:54)
Дата 22.04.2015 00:38:27

Неверно

>Потому как соотношение сил безнадежное.

Соотношение сил безнадежное для нападения на НАТО, для обороны совершенно не безнадежное. НАТО сейчас совсем не машина смерти, танков все меньше, желание воевать у населения все меньше, воинская повинность отменена почти везде.

Хорошая ПТО, хорошая ПВО, хорошая авиация, хорошее управление войсками (опыт ВОВ) и сможем продержаться.

Соотношение сил Израиля против всех арабских - безнадежное, но держаться.

>поэтому бабло нужно вкладывать в ядерное оружие и средства его доставки. Максимально живучие при массированном нападении. Т.е. мобильные наземные ракетные комплексы - межконтинентальные, средней и меньшей дальности.

Это да, но и обычные забывать полностью нельзя. Если натовцы например полезут на Новороссиию - применять нюки нельзя, надо пытаться так отбить.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (22.04.2015 00:38:27)
Дата 22.04.2015 02:07:45

Re: Неверно

>Соотношение сил безнадежное для нападения на НАТО, для обороны совершенно не безнадежное. НАТО сейчас совсем не машина смерти, танков все меньше

Будет очень нужно - сделают танки. Напоминаю, что за 2,5 года только США и в режиме мирного времени сделали почти 26 000 MRAP-ов. Да и вообще у них доктрина - "Авиация уничтожает, танки занимают".

>, желание воевать у населения все меньше, воинская повинность отменена почти везде.
Воинская повинность отменена в мирное время. А вообще нет. Но и в мирное время - как отмении, так введут обратно (см. Латвию).

>Хорошая ПТО, хорошая ПВО, хорошая авиация, хорошее управление войсками (опыт ВОВ) и сможем продержаться.
Сможем продержаться пока что?

>Соотношение сил Израиля против всех арабских - безнадежное, но держаться.
У арабов нет единства, у НАТО - есть. А еще у Израиля есть старший союзник, а у нас пока нет (Китай пока еще не полноценный союзник).

>Если натовцы например полезут на Новороссиию - применять нюки нельзя, надо пытаться так отбить.
А почему собственно нельзя?
От ttt2
К Лейтенант (22.04.2015 02:07:45)
Дата 22.04.2015 22:56:53

Re: Неверно

>Будет очень нужно - сделают танки. Напоминаю, что за 2,5 года только США и в режиме мирного времени сделали почти 26 000 MRAP-ов. Да и вообще у них доктрина - "Авиация уничтожает, танки занимают".

МРАП не танк. Ясно что и танки сделают, но время нужно. Насчет доктрины - тем более свою авиацию развивать надо.

>Воинская повинность отменена в мирное время. А вообще нет. Но и в мирное время - как отмении, так введут обратно (см. Латвию).

Дело не в введении а в желании идти воевать за дядю.

>>Хорошая ПТО, хорошая ПВО, хорошая авиация, хорошее управление войсками (опыт ВОВ) и сможем продержаться.
>Сможем продержаться пока что?

Пока агрессор не отстанет.

>У арабов нет единства, у НАТО - есть. А еще у Израиля есть старший союзник, а у нас пока нет (Китай пока еще не полноценный союзник).

У НАТО сейчас тоже особого единства нет. Даже настоящие довольно слабые санкции критикуют, а тем более идти воевать

>>Если натовцы например полезут на Новороссиию - применять нюки нельзя, надо пытаться так отбить.
>А почему собственно нельзя?

Новороссия часть РФ? Применять ЯО на территории другого государства?

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (22.04.2015 22:56:53)
Дата 23.04.2015 00:03:53

Re: Неверно

>МРАП не танк. Ясно что и танки сделают, но время нужно. Насчет доктрины - тем более свою авиацию развивать надо.

"Сколько волка не корми - у медведя толще" (с). У США вместе с союзниками экономическое превосходство над РФ примерно на порядок (в натуральных показателях - всякие там миллиарды мегават-часов и десятки миллионов штук). Соревноваться в количестве какой-либо техники - без шансов. Можно соревноваться в ЯО, потмоу что там другие правила - если обеспечен "оверкил", ппевосходство в количестве этого "оверкила" противника слабо радует.

>Дело не в введении а в желании идти воевать за дядю.
Пара лет интенсивной пропаганды - и пойдут защищать не дядю а своих детей от ужасных русских педофилов-людоедов. Время уже пошло кстати.

>>>Хорошая ПТО, хорошая ПВО, хорошая авиация, хорошее управление войсками (опыт ВОВ) и сможем продержаться.
>>Сможем продержаться пока что?
>
>Пока агрессор не отстанет.

А если он не отстанет? А он ведь не отстанет ...

>У НАТО сейчас тоже особого единства нет. Даже настоящие довольно слабые санкции критикуют, а тем более идти воевать

Критикуют, но исполняют.

>Новороссия часть РФ? Применять ЯО на территории другого государства?
А что, лучше на своей? Американцы вот именно на территории чужого государства применяли и совершенно не желеют.

От vavilon
К Лейтенант (22.04.2015 02:07:45)
Дата 22.04.2015 15:32:28

присоединяюсь к вопросу

>>Если натовцы например полезут на Новороссиию - применять нюки нельзя, надо пытаться так отбить.
>А почему собственно нельзя?

-
От Гегемон
К Лейтенант (21.04.2015 22:25:54)
Дата 21.04.2015 22:41:43

Мы сейчас меряемся не в НАТО, а с "толстым" лимитрофом (-)
От Лейтенант
К Гегемон (21.04.2015 22:41:43)
Дата 21.04.2015 22:45:14

Это с кем же это у нас сейчас война?

Есть какие-то сомнения, что при войне "всерьез" - украинскую армию мы бы укатали быстро и весьма умеренными потерями просто за счет многократного численного превосходства и превосходства в выучке?
От Гегемон
К Лейтенант (21.04.2015 22:45:14)
Дата 21.04.2015 22:50:30

Да, сомнения есть. А через год еще не факт, кто кого будет превосходить по выучк (-)
От Лейтенант
К Гегемон (21.04.2015 22:50:30)
Дата 21.04.2015 23:03:52

Тройного стратегического численного превосходства даже при равной выучке войск

достаточно, чтобы расчленить, окружить и ликвидировать украинскую армию в кратчайшие сроки и с очень умеренными потерями при отсутвии условий местности препятсвующих ведению маневренной войны на фронте большой протяженности. Это даже если забыть про подавляющее превосходство РФ в авиации и вынести ЯО за скобки.
От Гегемон
К Лейтенант (21.04.2015 23:03:52)
Дата 22.04.2015 00:14:57

Без мобилизации? При нынешнем состоянии войск? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (22.04.2015 00:14:57)
Дата 22.04.2015 01:59:22

Именно так

Украинцы хотят довести штатную численность ВС до 250 000, а в РФ фактическая судя по оценкам на этом форуме 700 000 - 800 000.
Т.е. 3 к 1 - оценка "снизу".
От Гегемон
К Лейтенант (22.04.2015 01:59:22)
Дата 22.04.2015 02:05:12

И какова доля Западной группировки СВ в нашем великолепии? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (22.04.2015 02:05:12)
Дата 22.04.2015 02:22:13

Зависит от приказа верховного главнокомандующего.

ВСУ кстати на "восточный фронт" де факто смогла отправить далеко не 100% личного состава, а где-то 30%.
От BP~TOR
К Лейтенант (22.04.2015 02:22:13)
Дата 22.04.2015 08:26:07

Re: Зависит от...

>ВСУ кстати на "восточный фронт" де факто смогла отправить далеко не 100% личного состава, а где-то 30%.
Если верить Бутусову, то из этих отправленных 20% уже в частях отказывается принимать участие в боевых действиях и является балластом...
От Hamster
К Гегемон (21.04.2015 22:50:30)
Дата 21.04.2015 22:53:20

Откуда ей взяться за год в ВСУ? (-)
От Валера
К Hamster (21.04.2015 22:53:20)
Дата 21.04.2015 22:54:38

Натаскают, или мы уже шапки заготовили? (-)
От Hamster
К Валера (21.04.2015 22:54:38)
Дата 22.04.2015 12:21:06

Re: Натаскают, или...

Натаскать до уровня способного бороться с собранными в армию махновцами ЛДНР смогут, но чтобы хоть как-то эффективно противостоять российской армии, то явно не за год. Для этого этот обломок советской армии серьезно реформировать надо.
От Flanker
К Гегемон (21.04.2015 22:41:43)
Дата 21.04.2015 22:44:33

Re: Мы сейчас...

Нее только все НАТО в едином порыве до последнего эстонца, только хардкор :)
От Лейтенант
К Flanker (21.04.2015 22:44:33)
Дата 21.04.2015 22:48:56

А какие еще варианты?

Или с лимитрофом один на один, или таки за него вписывается "все НАТО" (то есть США и их лижайшие союзники) А если какая-нибудь отдельно взятая Греция и откосит, на соотношение сил это повлияет практически никак.
Причем наличие на территории лимитрофа хотя бы роты армии США первый вариант практически исключает сразу.
От Гегемон
К Лейтенант (21.04.2015 22:48:56)
Дата 21.04.2015 22:51:33

Лимитроф должен быть вынесен быстро и брутально

Скажу как гуманитарий

>Или с лимитрофом один на один, или таки за него вписывается "все НАТО" (то есть США и их лижайшие союзники) А если какая-нибудь отдельно взятая Греция и откосит, на соотношение сил это повлияет практически никак.
>Причем наличие на территории лимитрофа хотя бы роты армии США первый вариант практически исключает сразу.

Как показали успешная война 888 и нынешняя стыдоба

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (21.04.2015 22:51:33)
Дата 21.04.2015 22:57:33

Грузия была вынесена быстро и брутально техникой котрая зачастую была

Более устаревшей, чем то что имелось у грузин. В нынешней стыдобе - проблемы стехникой виноваты от слова "никак". Когда РФ действоала решительно (в Крыму) даже и до стрельбы дело не дошло.
От Гегемон
К Лейтенант (21.04.2015 22:57:33)
Дата 22.04.2015 00:12:44

Этой техники было радикально больше, чем у грузин

Скажу как гуманитарий

>Более устаревшей, чем то что имелось у грузин.
Сложно сравнивать степень устарелости дивизионной САУ относительно буксируемой полковой гаубицы.

>В нынешней стыдобе - проблемы с техникой виноваты от слова "никак". Когда РФ действовала решительно (в Крыму) даже и до стрельбы дело не дошло.
Завтра ситуация может повториться

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (22.04.2015 00:12:44)
Дата 22.04.2015 01:55:57

Вообще - да, было больше. Но в районе БД грузины побежали раньше, чем у РФ

реально стало радикально больше технки. Кстати "вообще" у РФ боеготовой техники радикально больше и по сравнению с украиной тоже.

>Сложно сравнивать степень устарелости дивизионной САУ относительно буксируемой полковой гаубицы.

Это Даны - буксируемые полковые гаубицы?

>>В нынешней стыдобе - проблемы с техникой виноваты от слова "никак". Когда РФ действовала решительно (в Крыму) даже и до стрельбы дело не дошло.
>Завтра ситуация может повториться

И опять все будет зависеть от болз вышего рукводства, а не от модели танков

>С уважением
От Гегемон
К Лейтенант (22.04.2015 01:55:57)
Дата 22.04.2015 02:08:07

Re: Вообще -...

Скажу как гуманитарий

>реально стало радикально больше технки. Кстати "вообще" у РФ боеготовой техники радикально больше и по сравнению с украиной тоже.
Считается только группировка на ТВД.

>>Сложно сравнивать степень устарелости дивизионной САУ относительно буксируемой полковой гаубицы.
>Это Даны - буксируемые полковые гаубицы?
Это у них в бригадах были "Даны"?

>>>В нынешней стыдобе - проблемы с техникой виноваты от слова "никак". Когда РФ действовала решительно (в Крыму) даже и до стрельбы дело не дошло.
>>Завтра ситуация может повториться
>И опять все будет зависеть от болз вышего рукводства, а не от модели танков
Уже нет.

>>С уважением
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (22.04.2015 02:08:07)
Дата 22.04.2015 02:18:05

Re: Вообще -...

>Считается только группировка на ТВД.

Создание группировки на ТВД - вопрос политической воли

>>>Сложно сравнивать степень устарелости дивизионной САУ относительно буксируемой полковой гаубицы.
>>Это Даны - буксируемые полковые гаубицы?
>Это у них в бригадах были "Даны"?

На ТВД были, а конкретное место в ОШС - национальные особенности.

>>И опять все будет зависеть от болз вышего рукводства, а не от модели танков
>Уже нет.

Обоснуйте.
От Гегемон
К Лейтенант (22.04.2015 02:18:05)
Дата 22.04.2015 08:58:39

Re: Вообще -...

Скажу как гуманитарий

>>Считается только группировка на ТВД.
>Создание группировки на ТВД - вопрос политической воли
Это вопрос военно-политического ресурса. Можно ли согнать все СВ на украинское направление? Или на других тоже надо держать силы?

>>>>Сложно сравнивать степень устарелости дивизионной САУ относительно буксируемой полковой гаубицы.
>>>Это Даны - буксируемые полковые гаубицы?
>>Это у них в бригадах были "Даны"?
>На ТВД были, а конкретное место в ОШС - национальные особенности.
Их национальная особенность - легкие бригады с пехотой на автотранспорте и буксируемой артиллерией.

>>>И опять все будет зависеть от болз вышего рукводства, а не от модели танков
>>Уже нет.
>Обоснуйте.
Высшее руководство время для быстрого и брутального применения силы прощелкало год назад.

С уважением