От DM
К А.Никольский
Дата 21.04.2015 20:00:01
Рубрики Танки; Флот; ВВС;

Re: России срочно...

>"В то же время сами основные советские
>танки поколения Т-64/Т-72/Т-80 окончатель-
>но дискредитировали себя в ходе граждан-
>ской войны на Украине своей низкой живу-
>честью... "

А где можно прочитать подробный НЕПРЕДВЗЯТЫЙ анализ (про обе стороны конфликта в случае Украины и про остальных пользователей, если не про Украину)?
- Какова степень профготовности экипажей танков?
- Насколько "выполнялись уставы" по части использования и взаимодействия с другими родами войск?
- Какая истинная уязвимость машин? Ибо, согласитесь, есть разница - танк загорелся после первого же попадания иг РПГ-7 или танк загорелся после того как ДЗ "отбила" с пяток ПТУР, а шестой его таки поразил, потому как ДЗ "закончилась".
Ну и т.д.
Ну и самое главное. Одинокая "Армата" вместо Т-64/72 на мусорке, который называется "блок-пост" с непонятно кем в экипаже - покажет принципиально другой уровень? Или не в этом дело?
От Flanker
К DM (21.04.2015 20:00:01)
Дата 21.04.2015 21:58:29

Re: России срочно...

Естественно такого нет и не скоро будет. Просто камера в каждой мобиле создает иллюзии гор битых танков в неокрепших мозгах. А так, даже ВСУ при всей их недообученности, потери в танках понесли вообщем то не такие уж огромные.
От Exeter
К Flanker (21.04.2015 21:58:29)
Дата 22.04.2015 00:03:30

ВСУ потеряли около 200 танков только безвозвратно

Это фактически треть всех строевых машин ВСУ на начало конфликта, уважаемый Flanker. А с учетом ремонтных - то танковые части, задействованные в АТО, потеряли почти 100% ресурса.

С уважением, Exeter
От DM
К Exeter (22.04.2015 00:03:30)
Дата 22.04.2015 00:18:40

Re: ВСУ потеряли...

>Это фактически треть всех строевых машин ВСУ на начало конфликта, уважаемый Flanker. А с учетом ремонтных - то танковые части, задействованные в АТО, потеряли почти 100% ресурса.

Имея (по факту) соотношение возвратных/безвозвратных потерь конкретно в этом конфликте, как раз уместно говорить о чем угодно (обученность экипажей, уровень комендиров, уровенm общей организации и пр.), но не о технике. Ибо она - одинаковая с обеих сторон.
Если же говорить про уровень выживаемости экипажа - да, согласен, проблема огромна. Но столь удручающей статистику делает в том числе и то, о чем я писал выше. Мы не знаем какая была бы статистика выживаемости среди экипажей Абрамсов, будь они на месте Т-64/72 конктретно в этом конфликте. Пока, читая про "успехи" Абрамса на Б.Востоке я не вижу предпосылок к вундерваффе.
Опять же, повторюсь,- будь там Армата на месте Т-72 - многое ли бы поменялось? При такой общей организации применения танков - будь там хоть имперские шагоходы...
От Harkonnen
К Exeter (22.04.2015 00:03:30)
Дата 22.04.2015 00:16:42

Re: ВСУ потеряли...

Это как напоминает с противной стороны заявления про перебитый на 100% состав армии РФ под аэропортом )
От deps
К Harkonnen (22.04.2015 00:16:42)
Дата 22.04.2015 00:21:11

Re: ВСУ потеряли...

> Это как напоминает с противной стороны заявления про перебитый на 100% состав армии РФ под аэропортом )

Да бросьте вы) Безвозврат весь на лостарморе лежит и вполне подтвержден. Сколько машин были повреждены и ушли в ремонт действительно вопрос, в 2 в 3 в 4 раза больше чем уничтожено?)
От Harkonnen
К deps (22.04.2015 00:21:11)
Дата 22.04.2015 00:22:08

Re: ВСУ потеряли...


>Да бросьте вы) Безвозврат весь на лостарморе лежит и вполне подтвержден. Сколько машин были повреждены и ушли в ремонт действительно вопрос, в 2 в 3 в 4 раза больше чем уничтожено?)

И где там 200 безвозврата ВСУ?
От BP~TOR
К Harkonnen (22.04.2015 00:22:08)
Дата 22.04.2015 00:49:04

Вместе с захваченными


>И где там 200 безвозврата ВСУ?
Как раз 200 безвозврата для ВСУ
От Harkonnen
К BP~TOR (22.04.2015 00:49:04)
Дата 22.04.2015 01:07:24

Re: Вместе с...


>>И где там 200 безвозврата ВСУ?
>Как раз 200 безвозврата для ВСУ


В базе там 137 подбитых танков ВСУ, безвозврат - нет, не определить по фото.
На вооружении было 683 танка на 2013 год.
От BP~TOR
К Harkonnen (22.04.2015 01:07:24)
Дата 22.04.2015 08:20:11

А с географией у Вас как обстоят дела?

и со внимательностью?
>В базе там 137 подбитых танков ВСУ, безвозврат - нет, не определить по фото.
>На вооружении было 683 танка на 2013 год.
1) Скажите чем были подбиты 6 танков 17 тбр в Кривом Роге 3 марта 2014 г.? И чем их снимки для Вас неубедительны?
2) Подавляющее большинство подбитых танков ВСУ занесенных в данную базу находится на территории подконтрольной ДНР/ЛНР. Вы серьезно полагаете что битые танки оставшиеся в районе луганского аэропорта, Новосветловки, Хрящеватого, Зеленополья, Миусинска, Кожевни, Саур-Могилы, Степановки, КПП Должанского, Краснодона, Амвросиевки, Еленовки, Червонопартизанска, Дебальцево,Углегорска, Чернухино, Логвиново,Редкодуба, Лутугино, нового терминала ДАП, Путиловского моста и т.д. каким то образом можно отнести к возврату?
3) Что касается снимков битых танков на территории оставшейся подконтрольной ВСУ.
Возьмем танки из базы подбитые под Авдеевкой
это возврат?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/98406324.1c/0_b4fc7_567f8bf_XXXL.jpg


http://i.ytimg.com/vi/g-1Rw-wWwmg/maxresdefault.jpg



или тот танк, остов которого уже полгода стоит по дороге на Пески, тоже возврат?
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAAVWJekG2uELFMKXkhrhTmSF4j3cEF7dzv6OxMvWgBlHojmcS

От Harkonnen
К BP~TOR (22.04.2015 08:20:11)
Дата 22.04.2015 13:41:56

Re: А с...

У вас думаю с ней деда не очень так как на сайте том танки не только на подконтрольной территории.
От BP~TOR
К Harkonnen (22.04.2015 13:41:56)
Дата 22.04.2015 16:01:36

А Вы посчитайте "на сайте том" сколько танков и на чьей территории

>У вас думаю с ней деда не очень так как на сайте том танки не только на подконтрольной территории.
а где я на писал что на том сайте танки "только на подконтрольной территории?"
У Вас кроме географии проблемы с прочтением текста?

1) Вам, чохом зачислившему танки на том сайте в "подбитые", было указано, что среди них 6 танков из Кривого Рога (ID299-304), безвозвратно потерянные вне зоны АТО и до начала этой самой АТО.
2)Вам также были, в качестве примера, приведены "башнеметы" с территории контролируемой ВСУ в районе Авдеевки (ID1097) и Песок, которые, вопреки Вашему утвеждению о невозможности определить по снимкам безвозврат, таковыми и являются...
3) Башнеметы из Попасной (ID4159), Авдеевки (ID5 и ID6), у Вас тоже вызывают сомнение в своей безвозвратности?

4) Если же ВЫ вновь, но уже внимательно и без дешевых понтов, посмотрите на графу Место базы на лостарморе, то увидите, что подавляющее большинство подбитых танков ВСУ осталось на территории контролируемой ВСН, что однозначно делает их безвозвратом.
Среди намного меньшего (по базе лостармора) количества подбитых танков оставшихся на территории контролируемой ВСУ, часть танков-башнеметов, вопреки Вашему утверждению, вполне можно определить как безвозврат.
5) Трофеи доставшиеся ВСУ числом более 60. тоже являются, на данный момент, безвозвратом для ВСУ.
Плюс неучтенное лостармором :)
Таким образом, этот раунд Вы проиграли
ЗЫ. Пургомет умерьте про очень/не очень
От Harkonnen
К BP~TOR (22.04.2015 16:01:36)
Дата 22.04.2015 17:07:07

Re: А Вы...

>подавляющее большинство подбитых танков ВСУ осталось на территории контролируемой ВСН

Так вот и озвучьте цифру, сколько там на территории неподконтрольной танков ВСУ?
От Rwester
К BP~TOR (22.04.2015 08:20:11)
Дата 22.04.2015 08:24:23

мехвода хоть похоронили? (-)
От DM
К Flanker (21.04.2015 21:58:29)
Дата 22.04.2015 00:01:18

Мысль вслух

А вот итересно...
Испытания (отчеты, т.е.) по снарядостойкости танков видел не раз. А проводятся ли испытания на детонацию БК? Ни разу не встречал.
От Harkonnen
К DM (22.04.2015 00:01:18)
Дата 22.04.2015 00:14:45

Re: Мысль вслух

>А вот итересно...
>Испытания (отчеты, т.е.) по снарядостойкости танков видел не раз. А проводятся ли испытания на детонацию БК? Ни разу не встречал.


Испытывали новые типы боеукладок с вышибными пластинами с хорошими результатами еще при СССР.
От СБ
К DM (21.04.2015 20:00:01)
Дата 21.04.2015 20:37:00

Re: России срочно...


Ваш пост напоминает мне про "нахрена нам вооружать армию пулемётами, солдаты только зря патроны пожгут".

>А где можно прочитать подробный НЕПРЕДВЗЯТЫЙ анализ (про обе стороны конфликта в случае Украины и про остальных пользователей, если не про Украину)?
>- Какова степень профготовности экипажей танков?
>- Насколько "выполнялись уставы" по части использования и взаимодействия с другими родами войск?

Степень профготовности экипажей танков на обеих сторонах и выполнения ими уставов была вполне сопоставима с таковыми у противотанкистов. Как вы понимаете, опытной пехоты с современными ПТУР и эффективной поддержкой артиллерии там если где и было, то в следовых количествах.

>Ну и самое главное. Одинокая "Армата" вместо Т-64/72 на мусорке, который называется "блок-пост" с непонятно кем в экипаже - покажет принципиально другой уровень? Или не в этом дело?

Да, как ни странно хорошее оружие показывает лучшие результаты, чем плохое оружие и порой даже принципиально лучшие. Особенно если противник - тоже не терминаторы. Если бы у укров было что-то уровня "Арматы", то вполне возможно, что танковые бои перед коллапсом Дебальцевского выступа, свидетельства о которых донёс до нас лостармор, закончились бы совсем иначе.
От Rwester
К СБ (21.04.2015 20:37:00)
Дата 22.04.2015 08:08:51

имхо, ерунда!

Здравствуйте!

>Да, как ни странно хорошее оружие показывает лучшие результаты, чем плохое оружие и порой даже принципиально лучшие. Особенно если противник - тоже не терминаторы. Если бы у укров было что-то уровня "Арматы", то вполне возможно, что танковые бои перед коллапсом Дебальцевского выступа, свидетельства о которых донёс до нас лостармор, закончились бы совсем ина
для украинской армии 64-72 как раз и есть вундервафля, т.к. их можно быстро пустить в бой. Для армии, которой на начало конфликта как бы и не было, это находка. А гонка за самым-самым привела бы к выбытию танков без восполнения, а то и невозможности ввода их в строй.

Рвестер, с уважением
От DM
К СБ (21.04.2015 20:37:00)
Дата 21.04.2015 20:54:46

Re: России срочно...


>Ваш пост напоминает мне про "нахрена нам вооружать армию пулемётами, солдаты только зря патроны пожгут".
Каждый видит то, что он хочет.
Армия, вооруженная пулеметами, должна хотя бы стрелять из этих пулеметов в торону противника. Иначе - что пулеметы, что луки...

>Степень профготовности экипажей танков на обеих сторонах и выполнения ими уставов была вполне сопоставима с таковыми у противотанкистов. Как вы понимаете, опытной пехоты с современными ПТУР и эффективной поддержкой артиллерии там если где и было, то в следовых количествах.
Как вы понимаете, освоение ПТУР и РПГ несколько проще, чем танка. Более того, одиночный танк в отрыве от адекватного использования - цель привлекательная и несколько более простая, чем танк в составе подразделения с граммотным руководством. Кстати, пример - первый "штурм" Грозного.

>Да, как ни странно хорошее оружие показывает лучшие результаты, чем плохое оружие и порой даже принципиально лучшие. Особенно если противник - тоже не терминаторы. Если бы у укров было что-то уровня "Арматы", то вполне возможно, что танковые бои перед коллапсом Дебальцевского выступа, свидетельства о которых донёс до нас лостармор, закончились бы совсем иначе.
Вы знаете, если у меня в руках Смит-Вессон позапрошлого века или какая-нить супер-пупер Гюрза - меня это мало спасет, если я не знаю как толком целится и нажимать на курок.
От Rwester
К DM (21.04.2015 20:54:46)
Дата 22.04.2015 08:01:41

Re: России срочно...

Здравствуйте!

>Вы знаете, если у меня в руках Смит-Вессон позапрошлого века или какая-нить супер-пупер Гюрза - меня это мало спасет, если я не знаю как толком целится и нажимать на куро
просто когда будут раздавать стволы, синглшоты дадут всем, а гюрзу хорошему стрелку. Дорогой игрушке положен и дорогой экипаж, а если продолжать аналогию, то на т-64 и трактористы сгодятся.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К СБ (21.04.2015 20:37:00)
Дата 21.04.2015 20:48:03

Re: России срочно...

>Степень профготовности экипажей танков на обеих сторонах и выполнения ими уставов была вполне сопоставима с таковыми у противотанкистов. Как вы понимаете, опытной пехоты с современными ПТУР и эффективной поддержкой артиллерии там если где и было, то в следовых количествах.
Вообще то- никакой внятной статистики по поражению БТТ в конфликте на Донбассе нет, и такие выводы преждевременны. Может там и правда был вариант где с одной стороны РСЗО с СПБЭ, Краснополи и Корнеты.


От Harkonnen
К СБ (21.04.2015 20:37:00)
Дата 21.04.2015 20:39:35

Re: России срочно...


>Степень профготовности экипажей танков на обеих сторонах и выполнения ими уставов была вполне сопоставима с таковыми у противотанкистов.

А чего вы решили, что там есть серьезная заслуга "Противотанкистов" ?
От Dervish
К Harkonnen (21.04.2015 20:39:35)
Дата 22.04.2015 07:12:31

Вы по-прежнему уверяете что украинские такисты сами взрывали свои танки? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (22.04.2015 07:12:31)
Дата 22.04.2015 13:42:51

вы меня спутали с кем-то другим (-)