От ttt2
К А.Никольский
Дата 21.04.2015 21:19:37
Рубрики Танки; Флот; ВВС;

Самое плохое в том что..

>"В то же время сами основные советские
>танки поколения Т-64/Т-72/Т-80 окончатель-
>но дискредитировали себя в ходе граждан-
>ской войны на Украине своей низкой живу-
>честью и, как следствие, высокими потерями
>экипажей. Что касается машин семейства
>Т-72, их низкая выживаемость на поле боя
>и высокие потери экипажей (в силу склон-
>ности к детонации боекомплекта в случае
>поражения противотанковыми средствами)
>были продемонстрированы практически во
>всех конфликтах с участием этих машин

..неясно насколько лучше станет Армата. Снаряды судя по большинству обсуждений (например на Отваге) расположены практически так же. И сомневаюсь что капсула от детонации спасет

Неясно насколько хорошо электронно оптическое наблюдение за полем боя. Насколько надежно и насколько меньше разрешающей способности глаза.

С уважением
От Пехота
К ttt2 (21.04.2015 21:19:37)
Дата 22.04.2015 15:40:30

Re: Самое плохое...

Салам алейкум, аксакалы!

>..неясно насколько лучше станет Армата. Снаряды судя по большинству обсуждений (например на Отваге) расположены практически так же. И сомневаюсь что капсула от детонации спасет

После прочтения обсуждения на "отваге" возникло впечатление, что тамошние эксперты гадают на "армату" по кофейной гуще. Знающих людей там не видно. А если кто-то что-то и знает, то молчит "как рыба об лёд". Ибо секретность.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Чобиток Василий
К Пехота (22.04.2015 15:40:30)
Дата 22.04.2015 16:40:30

Re: Самое плохое...

Привет!

>После прочтения обсуждения на "отваге" возникло впечатление, что тамошние эксперты гадают на "армату" по кофейной гуще. Знающих людей там не видно. А если кто-то что-то и знает, то молчит "как рыба об лёд". Ибо секретность.

Из того, что видно, это реализация идей, которые к концу 80-х были уже в виде опытных образцов (естественно, с использованием новой элементной базы). Только там калибры были куда солиднее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (22.04.2015 16:40:30)
Дата 22.04.2015 17:08:25

Re: Самое плохое...

Доброго времепни суток.

> Из того, что видно, это реализация идей, которые к концу 80-х были уже в виде опытных образцов (естественно, с использованием новой элементной базы).

Не всех, сильно не всех.
И вообще, реализация в упрощённом, доступном "без коренной ломки производства"(тм) виде.

> Только там калибры были куда солиднее.

Дык, "добрая традиция"(тм).

Минимум в третий раз "на складах много 76мм 100мм 125мм выстрелов, они освоены промышленностью и вообще этого
достаточно". Было бы желание -- хоть 6", хоть 8", а то и все 9..16", база позволяет. Пока осмысленнного желания нет. Ни у заказчика,
ни у исполнителей.

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (22.04.2015 17:08:25)
Дата 22.04.2015 17:11:57

Re: Самое плохое...

Привет!
>Доброго времепни суток.

>> Из того, что видно, это реализация идей, которые к концу 80-х были уже в виде опытных образцов (естественно, с использованием новой элементной базы).
>
> Не всех, сильно не всех.
>И вообще, реализация в упрощённом, доступном "без коренной ломки производства"(тм) виде.

Да, у Вас даже есть надежные сведения, что объекты конца 80-х требовали коренной ломки, а Армата упрощена и доступнее?

Не перечислите, где именно? Ну там в сравнении по ходовой, трансмиссии, двигателям....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (22.04.2015 17:11:57)
Дата 22.04.2015 18:25:19

Re: Самое плохое...

22.04.2015 17:11, пишет:

>>> Из того, что видно, это реализация идей, которые к концу 80-х были уже в виде опытных образцов (естественно, с использованием новой элементной базы).
>>
>> Не всех, сильно не всех.
>> И вообще, реализация в упрощённом, доступном "без коренной ломки производства"(тм) виде.
>
> Да, у Вас даже есть надежные сведения,

Достоверность -- конечно же, под вопросом, но почему-то постоянно выплывают всё новые коственные подтверждения.

> что объекты конца 80-х требовали коренной ломки,

Мопед не мой. Это утверждения "представителей промышленности".
При желании можно было утрясти и создать единое унифицированное семейство с модификациями. Но почему-то не захотели, в который раз.
Почи везде оказался "свой собственный патриотизм"(тм).

> а Армата упрощена и доступнее?

Да. По сравнению с тем же Т-95 Т-195.
Который немного ниасилили.

> Не перечислите, где именно? Ну там в сравнении по ходовой, трансмиссии, двигателям....

По всем трём пунктам.
По факту, в лостех попали:
1) малогабаритные "чистокровные" осевые ГТД среднего и большого ресурса;
2) челябинская гидравлическая подвеска, в т.ч. в электрогидравлическом варианте;
3) ленинградская "нога";
4) гидромеханическая транмсиссия с дураком и монтажницами управляемым байпасом, блокировками трансформатора и всей муфты, а
так же (sic!) четырёхвальной КПП с "половинками" (вроде бы тоже ленинградская, причём исходно для нетанков, но тут я не уверен по
обоим пунктам);
5) унифицированный межвидовой КУ[Р]В;
6) система впрыска (или "подмешивания") воды или спиртоводяной смеси незамерзающей композиции;
7) возможность использования ВСУ для движения "малым ходом";
8) СУО с приводами на асинхронных двигателях (и хорошо, что это чудо до серии не дошло)
9) много интересного с БИУС и переделом ролей членов экипажа, но это уже 90-е (когда тему наконец-то дали профильной конторе), хотя
технически можно было;

Можно ещё много найти, разной степени критичности.



--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (22.04.2015 18:25:19)
Дата 22.04.2015 22:57:33

Re: Самое плохое...

Привет!

>> а Армата упрощена и доступнее?
>
> Да. По сравнению с тем же Т-95 Т-195.
>Который немного ниасилили.

Вопрос отпал. Я имел ввиду отдельные машины конца 80-х.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (22.04.2015 22:57:33)
Дата 23.04.2015 00:00:33

Re: Самое плохое...

Доброго времени суток.

> Вопрос отпал. Я имел ввиду отдельные машины конца 80-х.

Так ведь почти всё перечисленное было "в железе", на опытных и экспериментальных образцах. Индексы изделий, извините, не назову.
Хотя большая часть общеизвестна.

>> это реализация идей, которые к концу 80-х были уже в виде опытных образцов

... но "в кучу" так и не собрали. Многое было уже в железе, но ещё безумно сырое. Кое-что почти готово, но промышленность не хотела
делать. Да, границу между стендом/макетом для НИР и опытным изделием по ОКР произвести тяжело и не всегда возможно.

Например, унифицированные движки для "лёгкого", "среднего" и тяжёло-универсального" семейства. В виде опытных образцов ездило
минимум три семейства и четвёртое было "уже почти на бумаге" (аванпроект, не стали раскручивать "по нетехническим причинам").
Элементы унификации (и возможности взаимозамены, в т.ч. аварийной, элементов и узлов) ходовой части лёгких и средних машин.
Волгоград вполне успешно откатал, но Харьков/Курган/Мытищи/Челябинск "не поддержали".
Все дружно "затоптали" челябинскую линию развития подвески, которую вполне довели до пригодного состояния ещё к концу 60-х.
Ленинградская "нога" вполне ездила и чуть не попала на "нетанки" липецкой сборки.

Хитрые трансмиссии -- почти всё ездило "в железе" в разных комбинациях. Сейчас заменили гидравлику на электричество и наслаждаются.

Кое-что -- да, так и не вышло за пределы "идей", например три семейства ГТД. В двух из которых "в железе" оказались только
малоресурсные модификации (ресурсные стали делать много позже), а третье так и осталось на бумаге в виде прикидок.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (22.04.2015 18:25:19)
Дата 22.04.2015 18:53:49

Re: Самое плохое...

>Да. По сравнению с тем же Т-95 Т-195.
>Который немного ниасилили.

Что там упростили?
От Пехота
К Чобиток Василий (22.04.2015 16:40:30)
Дата 22.04.2015 17:00:25

А что видно?

Салам алейкум, аксакалы!

>Из того, что видно, это реализация идей, которые к концу 80-х были уже в виде опытных образцов (естественно, с использованием новой элементной базы). Только там калибры были куда солиднее.

Возьми любой современный танк и ты увидишь реализацию идей, которые были уже к концу 70-х. Разумеется на новой элементной базе.
А то что калибр поставили не такой здоровенный - это, знаешь ли, очень хорошо.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Чобиток Василий
К Пехота (22.04.2015 17:00:25)
Дата 22.04.2015 17:13:00

Re: А что...

Привет!

>А то что калибр поставили не такой здоровенный - это, знаешь ли, очень хорошо.

Я сказал ровно то, что сказал: "калибры были куда солиднее". Не к тому, что это хорошо или плохо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (22.04.2015 17:13:00)
Дата 22.04.2015 18:39:09

ОК :) (-)
От Чобиток Василий
К ttt2 (21.04.2015 21:19:37)
Дата 21.04.2015 22:41:35

Re: Самое плохое...

Привет!

>..неясно насколько лучше станет Армата. Снаряды судя по большинству обсуждений (например на Отваге) расположены практически так же. И сомневаюсь что капсула от детонации спасет

Для экипажа проблема в первую очередь в пожаре. Когда дело доходит до детонации, то на нее уже без разницы.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alpaka
К ttt2 (21.04.2015 21:19:37)
Дата 21.04.2015 21:29:48

Ре: Самое плохое...

и что, даже бак-стеллаж на месте? :-О


Алпака