От KGI
К All
Дата 18.04.2015 21:36:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Пишут что немецкая винтовка G36 оказалась(+)

полным г.
http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html

Неужели все так плохо? H&K сам себе ПЗ?
От Евгений Гончаров
К KGI (18.04.2015 21:36:03)
Дата 20.04.2015 10:02:44

Re: Пишут что...

здравствуйте !
>полным г.
> http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html

>Неужели все так плохо? H&K сам себе ПЗ?

в общем почитал я "Шпигель":( http://www.spiegel.de/politik/deutschland/g36-sturmgewehr-gefaehrdet-leben-von-bundeswehr-soldaten-a-1029343.html).
на мой взгляд проблема есть, но насколько она релевантна - другой вопрос. итак, что написано в "Шпигеле":

1) после расстрела 2 магазинов точность снижается до 50%, то есть только каждая вторая пуля попадала в цель. после третьего магазина - каждая третья.

2) как проверяли: на расстоянии в 300 метров должно быть достигнуто 90% попаданий. исходя из расстояния, можно предположить что в качестве цели использовался трафарет человеческой фигуры высотой в 175 см.

3) в "Шпигеле" владелец "H&К" опроверг информацию о том, что производитель клеймил винтовки знаком качества после собственной проверки оружия. Все винтовки проверялись федеральным ведомством и только после разрешения данного ведомства фирма гравировала на проверенных винтовках печать.

не являясь профессионалом в плане испытаний стрелкового оружия, предположу, что при испытаниях винтовки на дальность в 300 метров ее крепят в станке и очень можен быть, что при этом ведут стрельбу очередями.

однако, из собственного 9-месячного общения с данным оружием во время службы в БВ хотелось бы сказать следующее. на стрельбах взвода во время учений по опускающимся мишеням всем без исключения предписывалось стрелять по целям не дальше 150 метров. все что дальше должны были снимать стрелки с "Мардера".

таким образом, в тестах винтовка демонстрирует падающую точность от нагрева при стрельбе на расстояние в 300 метров. в реале, дальность стрельбы в моем случае для стрелков сознательно ограничивали в 150 метров.

я был "полуснайпером" в своем взводе, то есть не самым плохим стрелком. из собственного опыта хочу сказать следующее: при стрельбе на дальность выше 200 метров из данного девайса очень большую роль играет меткость самого стрелка, а также погодныйе усовия - ветер или дождь. на такие расстояния огонь ведется все равно ониночными выстрелами и никакого перегрева быть не может.

на мой взгляд проблема достаточно сильно преувеличина. хотя вполне возможно, что многие важные детали в прессу еще не попали.

с уважением, Евгений Гончаров


--------------------------------------------------------------------------------


с уважением, Евгений Гончаров
От Евгений Гончаров
К Евгений Гончаров (20.04.2015 10:02:44)
Дата 20.04.2015 12:47:28

беру свои слова обратно ...

здравствуйте !

пообщался с активными пользователями винтовки в Афганистане. Проблема есть не только с точностью на умеренных дистанциях боя(150-250 метров), но что самое плохое с надежностью.

винтовка при использовании в данном климате оказалась ОЧЕНь требовательной к процессу чистки. при несоблюдении - отказы.

Точность попадания при стрельбе даже одиночными выстрелами со временем(после 20-30 минут) резко падает - перегрев.

с уважением, Евгений Гончаров
От АМ
К Евгений Гончаров (20.04.2015 12:47:28)
Дата 20.04.2015 21:12:40

Ре: беру свои

>здравствуйте !

>пообщался с активными пользователями винтовки в Афганистане. Проблема есть не только с точностью на умеренных дистанциях боя(150-250 метров), но что самое плохое с надежностью.

>винтовка при использовании в данном климате оказалась ОЧЕНь требовательной к процессу чистки. при несоблюдении - отказы.

>Точность попадания при стрельбе даже одиночными выстрелами со временем(после 20-30 минут) резко падает - перегрев.

ех, Г3 это все :-)
От ZULU
К KGI (18.04.2015 21:36:03)
Дата 19.04.2015 23:54:51

Вот фото G36, которую сознательно хотели довести до горения

Привет всем

Сейчас по памяти точно не скажу, сколько выстрелов непрерывно сделано было, но порядка 10 000 (если не забуду, спрошу у стрелка - испытателя). Не загорелась. И не расплавилась.


[695K]




[812K]



С уважением
ЗУЛУ
От Евгений Гончаров
К ZULU (19.04.2015 23:54:51)
Дата 20.04.2015 00:53:41

Ре: Вот фото Г36, которую сознательно хотели довести до горения

здравствуйте !
>Привет всем

>Сейчас по памяти точно не скажу, сколько выстрелов непрерывно сделано было, но порядка 10 000 (если не забуду, спрошу у стрелка - испытателя). Не загорелась. И не расплавилась.

ну так никто и не утверждает, что винтовка расплавится. проблема в том, что при сильном нагреве попасть в цель из нее трудно. правда дистанция стрелбы при этом не указывается.
с уважением, Евгений Гончаров
От Рядовой-К
К Евгений Гончаров (20.04.2015 00:53:41)
Дата 20.04.2015 08:23:08

Как я понимаю - при нагреве пластик "ведёт"

А так как прицел установлен на пластиковую основу, то смещается и его точка. От этого и появляются проблемы с точностью стрельбы.
И не важно какого материала сама планка - она установлена (закреплена) на пластике, а не на железе ствола иди ствольной коробки.
От ZULU
К Рядовой-К (20.04.2015 08:23:08)
Дата 20.04.2015 20:55:28

На литовской и латышской мподификациях Г36 проблем с точностью нет.

Привет всем
>И не важно какого материала сама планка - она установлена (закреплена) на пластике, а не на железе ствола иди ствольной коробки.

Проблемы только на бундесвервских Г36, которыйе поставляются в первычном варианте 20-летней давности.

С уважением

ЗУЛУ
От Рядовой-К
К ZULU (20.04.2015 20:55:28)
Дата 20.04.2015 21:14:38

сами себе злые буратины (-)
От ZULU
К Рядовой-К (20.04.2015 21:14:38)
Дата 21.04.2015 10:11:55

В отличии от немцев, мы закупали для войны, так что конкретно и по умному (-)
От digger
К Рядовой-К (20.04.2015 21:14:38)
Дата 21.04.2015 03:08:07

Re: сами себе...

Там была,как обычно,проблема с некондиционным пластиком,который заказали не там,проблему потом пофиксили.Все равно заливать так теплонапряженные детали в пластик негетеросексуально.
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (20.04.2015 08:23:08)
Дата 20.04.2015 09:11:27

при нагреве и ствол ведет, так что претензия к пластику непонятна

очевидно же, что автомат не расчитывали на длительную стрельбу очередями, а в реале пришлось лупить именно очередями подолгу
От Евгений Гончаров
К Alex Medvedev (20.04.2015 09:11:27)
Дата 20.04.2015 12:49:39

Ре: при нагреве...

здравствуйте !
>очевидно же, что автомат не расчитывали на длительную стрельбу очередями, а в реале пришлось лупить именно очередями подолгу

нет, проблемы возникают даже в условиях длительной (более 20 минут), но умеренной интенсивности перестрелки при стрельбе одиночными выстрелами.

с уважением, Евгений Гончаров
От Ibuki
К Alex Medvedev (20.04.2015 09:11:27)
Дата 20.04.2015 12:32:19

претензия к пластику наоборот очень понятно понятна

Температура плавление нейлона - 270°C, а температура пластической деформации - 210°C.

>очевидно же, что автомат не расчитывали на длительную стрельбу очередями, а в реале пришлось лупить именно очередями подолгу
Вопрос в том что подразумевается под "очередями подолгу".
От ZULU
К Евгений Гончаров (20.04.2015 00:53:41)
Дата 20.04.2015 04:14:33

Возможно, дело в планке установки прицела в бундесверовской модификации Г36

Привет всем

Бундесвер пользует G36 с пластиковой планкои и жалуется на гуляющую точность. Литва и Латвия пользуют G36 с алюминиевой планкои и проблем с точностью не имеют. Курдская Першмерга тоже не имеет никаких претензий к Г36 (а ведь климат там жаркий), хочет еще (им Германия год назад 8000 G36 передала для борьбы с ИСИС).


[105K]


На фото вверху будесверовская Г36, внизу - вариант для армии Литвы.

С уважением
ЗУЛУ
От Казанский
К KGI (18.04.2015 21:36:03)
Дата 19.04.2015 14:43:31

Просрали полимеры(с)
От Ibuki
К KGI (18.04.2015 21:36:03)
Дата 19.04.2015 14:35:01

Beretta ARX 160/100

>полным г.
> http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html
Вопрос какие еще винтовки имеют схожую конструкцию? В плане крепления между стволом и прицелом "металл-пластик"? На ум приходит новое чудо от Беретты ARX 160/100.
От Llandaff
К Ibuki (19.04.2015 14:35:01)
Дата 19.04.2015 22:57:15

Re: Beretta ARX...

Не знаю, как там крепится ствол, но знаю, что он очень тонкий, ради снижения веса. Соответственно перегреваться будет очень быстро.
От Ibuki
К Llandaff (19.04.2015 22:57:15)
Дата 20.04.2015 12:39:14

Re: Beretta ARX...

>Не знаю, как там крепится ствол,
В пластмассовую ствольную коробку он крепится, через промежуточные металлические вставки вплавленные с ствольную коробку. В общем те же яйца, вид сбоку.

https://www.ar15.com/forums/t_6_2/368665_OMG____IT_LIVES____News__information_and_reviews_on_the_Beretta_ARX_100___.html&page=46

Title: Does the ARX-100 have a ceramic Barrel trunnion?
The ceramic heat shield/trunnion was rumoured before the ARX-100 even came out.
I'm thinking that the ceramic shielding was not used in the trunnion but was used in the barrel front guide around the piston on the ARX-160, ARX-160A2 and early prototype ARX-100.
I believe that the ARX-160A3 changed the barrel front guide to aluminum and this change was added to the production ARX-100.
Am I correct or does the ARX actually have a ceramic barrel trunnion?


Their reply in red.....

Hello Cliff:
Thank you for contacting Beretta Customer Support.
The ARX-100 does not have a ceramic barrel trunnion. The guide is alloy and polymer, and the trunnion itself is steel.
Best regards,
Beretta Customer Support


My follow up questions.....

Thanks for your reply.
Is the steel trunnion visible by looking into the barrel extension area of the receiver with the barrel removed?
I also don't see a trunnion listed in the parts schematic. Is it inlaid/molded into the upper receiver?
Also, when you say that the barrel guide is alloy and polymer do you mean that there has been two versions of barrel guides (one made of aluminum and one made of polymer)? Or do you mean that the current barrel guide has both alloy and polymer in it's construction?
Was there ever a ceramic barrel guide in any of the ARX series of rifles?
Thanks again.
-Cliff


Their reply in red.....

Hello Cliff:
Thank you for contacting Beretta Customer Support.
You will not be able to see it. It is molded into the chassis.
The barrel guide is an alloy overmolded polymer component.
There have never been ceramic components of that nature in the ARX-100.
Best regards,
Beretta Customer Support


Another follow up question.....

So if I'm understanding this right the barrel front guide (part code C78007) is molded internally into the handguard area of the upper receiver and is not removable, is this correct?
Thank you again.
-Cliff


Their reply in red.....

Hello Cliff:
Thank you for contacting Beretta Customer Support.
Theoretically it could be removed, but it should not be attempted outside of the factory.
Best regards,
Beretta Customer Support


So as usual I'm left with more questions than answers but apparently it has a steel trunnion molded into the polymer that isn't visible and it doesn't sound like there is/or ever was a ceramic anything in the ARX-100.
I'll have to take a closer look at the barrel front guide but I don't see where it is overmolded in polymer anywhere.
Someone needs to take an x-ray of this rifle.


От Ibuki
К KGI (18.04.2015 21:36:03)
Дата 19.04.2015 09:36:28

Иллюстрация проблемы

>полным г.
> http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html

>Неужели все так плохо? H&K сам себе ПЗ?

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/03/the-g36-controversy-intensifies/
Ствол винтовки скреплен с пластмассовой ствольной коробкой очень оригинальным способом: он залит пластиком. Между ним и прицелом только пластик, никакого металла. Пластик внезапно, имеет сильно другой коэффициент теплого расширения, низкую теплопроводность и низкую температуру плавления. Для сравнение как прицел устанавливается на Таворе:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/18/breaking-news-g36s-cannot-hold-accuracy-bundeswehr-report-confirms/
http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1957/848/original.jpg?w=600&h


В целом винтовка Г36 весьма достойная конструкция. Как дешевая пластмассовая штамповка уровня китайского айрсофта для массовой призывной армии. Очень технологично.
От Рядовой-К
К Ibuki (19.04.2015 09:36:28)
Дата 19.04.2015 11:03:31

"Бедааа" (С) доктор Быков

>>полным г.
>> http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html
>
>>Неужели все так плохо? H&K сам себе ПЗ?
>
> http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/03/the-g36-controversy-intensifies/
>Ствол винтовки скреплен с пластмассовой ствольной коробкой очень оригинальным способом: он залит пластиком. Между ним и прицелом только пластик, никакого металла. Пластик внезапно, имеет сильно другой коэффициент теплого расширения, низкую теплопроводность и низкую температуру плавления. Для сравнение как прицел устанавливается на Таворе:
> http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/18/breaking-news-g36s-cannot-hold-accuracy-bundeswehr-report-confirms/
> http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1957/848/original.jpg?w=600&h

На Таворе сделали как на австрийском АУГе - наверно лучшем булпаппе из всех - особенно в новой модификации F3.
А хеклеркоховцы, видать, слишком понадеялись на характеристики пластика - действительно очень хорошего качества, но "вплавлять" ствол в него, таки было большим риском.
Если я правильно понимаю вот эту картинку
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/null_zpsbb7783a5.jpg


ствол на протяжении примерно половины длины "вплавлен" в "цевьё" и ему тупо нет возможности нормально остывать.
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/jrLBhkf.jpg


И никакими вентиляционными отверстиями тут делу не поможешь - надо менять всю конструкцию. И тут уже выплывает "политический" момент: "А куда раньше смотрели? Кто виноват?" А виноваты и исполнитель и заказчик, получается. "Бедааа!"(С)доктор Быков.


>В целом винтовка Г36 весьма достойная конструкция.
Когда я впервые взял в руки айрсофтовский Г36 он сам лёг мне на плечо и вывел глаз на линию прицеливания - с АК был очень разительный контраст. Т.е., как мне кажется, эргономика очень хороша.

>Как дешевая пластмассовая штамповка уровня китайского айрсофта для массовой призывной армии. Очень технологично.
Угу, только продают её не задёшево, и выставляют статус как еврохайтек. :)
От Solidol
К Рядовой-К (19.04.2015 11:03:31)
Дата 19.04.2015 17:43:26

Re: "Бедааа" (С)...

>>>полным г.
>>> http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html
>>
>>>Неужели все так плохо? H&K сам себе ПЗ?
>>
>> http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/03/the-g36-controversy-intensifies/
>>Ствол винтовки скреплен с пластмассовой ствольной коробкой очень оригинальным способом: он залит пластиком. Между ним и прицелом только пластик, никакого металла. Пластик внезапно, имеет сильно другой коэффициент теплого расширения, низкую теплопроводность и низкую температуру плавления. Для сравнение как прицел устанавливается на Таворе:
>> http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/18/breaking-news-g36s-cannot-hold-accuracy-bundeswehr-report-confirms/
>> http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1957/848/original.jpg?w=600&h
>
>На Таворе сделали как на австрийском АУГе - наверно лучшем булпаппе из всех - особенно в новой модификации F3.
>А хеклеркоховцы, видать, слишком понадеялись на характеристики пластика - действительно очень хорошего качества, но "вплавлять" ствол в него, таки было большим риском.
>Если я правильно понимаю вот эту картинку
>
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/null_zpsbb7783a5.jpg



>ствол на протяжении примерно половины длины "вплавлен" в "цевьё" и ему тупо нет возможности нормально остывать.
>
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/jrLBhkf.jpg



Нет. В пластик вплавлена только ствольная муфта. Цевье там вообще сьемное.

А вообще, как я понимаю, для стрельбы очередями у них должны быть пулеметы...
От Solidol
К KGI (18.04.2015 21:36:03)
Дата 18.04.2015 23:58:39

Re: Пишут что...

>полным г.
> http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html

>Неужели все так плохо? H&K сам себе ПЗ?

Вообще-то стГанно как-то...
Его гражданская версия СЛ8 считается очень приличной самозарядкой... И одной из самых точных, несмотря на поршневой газовый двигатель.... А у нас на Канадщине есть с чем сравнивать...
От bedal
К Solidol (18.04.2015 23:58:39)
Дата 19.04.2015 00:58:13

так то самозарядка - а претензии к стрельбе очередями (-)
От Kazak
К bedal (19.04.2015 00:58:13)
Дата 19.04.2015 03:41:55

при нагреве в области 15-45 градусов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я извиняюсь, это что за нагрев вообще такой?

Извините, если чем обидел.
От bedal
К Kazak (19.04.2015 03:41:55)
Дата 19.04.2015 07:11:57

это явно кривой перевод. По сути, имелось в виду лето, то есть наружная t° (-)
От Рядовой-К
К KGI (18.04.2015 21:36:03)
Дата 18.04.2015 22:13:19

Ну не полное гэ, конечно

>полным г.
> http://www.vz.ru/news/2015/4/18/740799.html
... но проблемы с перегревом таки имеются и серьёзные, раз не удалось устранить за много лет эксплуатации. И известно о них стало уже давно - из Афгана ещё звоночки пошли.
>Неужели все так плохо? H&K сам себе ПЗ?