От Jager01
К All
Дата 18.04.2015 18:42:20
Рубрики WWII;

Соотношение потерь у Союзников убитые-раненые

Почитываю сериал Duel in the Mist коллектива авторов.

Встретил интересный факт.
В ходе боев за деревню Шенё потери американцев составили 23 убитых и 202 раненых.
Такое соотношение показалось мне необычным. Чаще всего получается 1 убитый на 4 раненых.

Обстоятельства сражения за Шенё тоже интересны. Вовлечены были 504 PIR 82 AB Div с одной стороны и батальон II./SS-Pz.GrenRgt. 2, 11 рота этого же полка на БТР и le.Fla.Stu.Abt. 84 в составе двух батарей 20мм зениток с другой стороны.
Бой шел два дня, был крайне ожесточенным, первый натиск американцами был спланирован плохо, не имел арт поддержки, атакующие роты понесли большие потери. Немцы опирались на пулеметы (на что же еще), свои БТР и главное, на 20мм зенитные самоходные орудия. У немцев были минометы не более 10 штук и 3 105мм гаубицы, но их огонь был крайне спорадическим из-за нехватки боеприпасов.
Таким образом, потери парашютистам были нанесены в основном стрелковым оружием и 20мм осколочными снарядами. Столкновения очень часто принимали форму ожесточенного ближнего боя. В такой ситуации 23 убитых из почти двух с половиной сотен потерь выглядит просто незначительно.

Стало интересно, исключительный ли это случай или выживаемость у Союзников почему-то была выше вообще?
Есть ли у англичан и американцев свои Кривошеевы и Овермансы, как распределяются их потери в DVD по современным данным?
От Dervish
К Jager01 (18.04.2015 18:42:20)
Дата 19.04.2015 04:10:27

А у немцев какие потери? (-)

-
От Jager01
К Dervish (19.04.2015 04:10:27)
Дата 19.04.2015 13:12:45

Потери немцев существенные

Убито около 125 человек, 34 захвачено в плен. Это по американским данным, немецких сведений не приведено, возможно их нет. Как считали? Поле боя осталось за ними, могли считать тела, но тогда было бы точно, а не "около".

Матчасть немцев посчитана весьма точно и подтверждена фотографиями (в основном). В Шенё остались 6 самоходных зенитных орудий (среди них один Sd.Kfz251/17), один Штуммель подбитыми. Одна самоходная зенитка захвачена. Один Опель Маултир захвачен, два подбиты. Три 105 мм гаубицы захвачены. Четыре Sd.Kfz251, мотоцикл, Кюбельваген, два Кеттенкрада захвачены в непонятном состоянии.
Два Штуммеля американцы использовали сами. Один захвачен ранее, второй захвачен в Шенё (возможно это Штуммель, записанный подбитым).

Как видно, бой проигран немцами по результатам и по потерям. И это лучшая дивизия СС против, в общем-то, пехоты.
От Ciaran
К Jager01 (18.04.2015 18:42:20)
Дата 18.04.2015 20:25:17

Re: Соотношение потерь...

>Есть ли у англичан и американцев свои Кривошеевы и Овермансы, как распределяются их потери в DVD по современным данным?

по US Army есть вот это, например
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/
От Рядовой-К
К Jager01 (18.04.2015 18:42:20)
Дата 18.04.2015 19:25:36

Судя по потерям

амеры просто имитировали наступление для отчётов начальству. Нехотели наступать без существенной поддержки артиллерией, танками и авиацией.

>Почитываю сериал Duel in the Mist коллектива авторов.

>Встретил интересный факт.
>В ходе боев за деревню Шенё потери американцев составили 23 убитых и 202 раненых.
>Такое соотношение показалось мне необычным. Чаще всего получается 1 убитый на 4 раненых.

>Обстоятельства сражения за Шенё тоже интересны. Вовлечены были 504 PIR 82 AB Div с одной стороны и батальон II./SS-Pz.GrenRgt. 2, 11 рота этого же полка на БТР и le.Fla.Stu.Abt. 84 в составе двух батарей 20мм зениток с другой стороны.
>Бой шел два дня, был крайне ожесточенным, первый натиск американцами был спланирован плохо, не имел арт поддержки, атакующие роты понесли большие потери. Немцы опирались на пулеметы (на что же еще), свои БТР и главное, на 20мм зенитные самоходные орудия. У немцев были минометы не более 10 штук и 3 105мм гаубицы, но их огонь был крайне спорадическим из-за нехватки боеприпасов.
От Begletz
К Рядовой-К (18.04.2015 19:25:36)
Дата 20.04.2015 06:33:56

Это вы зря, парашютисты вообще люди безбашенные (-)
От Нумер
К Рядовой-К (18.04.2015 19:25:36)
Дата 18.04.2015 20:09:53

Re: Судя по...

Здравствуйте

200 с гаком раненных. Нифига себе имитация!


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ciaran
К Нумер (18.04.2015 20:09:53)
Дата 18.04.2015 20:43:59

Re: Судя по...

ЕМНИП, там случилась своего рода подстава: комполка приказали выбить немцев из деревни пока они не закрепились и не подвезли тяжелое оружие, он и послал две свободных роты в надежде взять с налёту (кстати, в похожей ситуации чуть позже в Херресбахе у них получилось - ВДВ же :). Те рванули к деревне и наткнулиь на вполне себе оборону - основные потери приходятся именно на этот момент. Потом разобрались и деревню взяли.
Вообще у амеров эпизод считается примером массового героизма и инициативы - т.к. в первой атаке выбили всех офицеров, в последующих (успешных) командование принял сержант одной из рот, а в другой роте и сержантов не осталось - рядовые командовали
От Jager01
К Ciaran (18.04.2015 20:43:59)
Дата 18.04.2015 21:04:16

Re: Судя по...

>ЕМНИП, там случилась своего рода подстава: комполка приказали выбить немцев из деревни пока они не закрепились и не подвезли тяжелое оружие, он и послал две свободных роты в надежде взять с налёту (кстати, в похожей ситуации чуть позже в Херресбахе у них получилось - ВДВ же :). Те рванули к деревне и наткнулиь на вполне себе оборону - основные потери приходятся именно на этот момент. Потом разобрались и деревню взяли.
>Вообще у амеров эпизод считается примером массового героизма и инициативы - т.к. в первой атаке выбили всех офицеров, в последующих (успешных) командование принял сержант одной из рот, а в другой роте и сержантов не осталось - рядовые командовали


В основном так. Но вторая атака, более организованная и с привлечением свежей роты тоже принесла много потерь, вылившись в ближние бои. На второй день потери не кончились.
Но все это не объясняет так мало убитых.
От Evg
К Jager01 (18.04.2015 21:04:16)
Дата 18.04.2015 23:19:18

Re: А как считали?


>В основном так. Но вторая атака, более организованная и с привлечением свежей роты тоже принесла много потерь, вылившись в ближние бои. На второй день потери не кончились.
>Но все это не объясняет так мало убитых.

Если бойца с поля боя унесли живым, а он в госпитале умер - его посчитают "убитым в бою за деревню Шенё", или исключат из списков части как "отправленного в госпиталь по ранению", а уже в госпитале посчитают как "умершего от ран"?
От Jager01
К Evg (18.04.2015 23:19:18)
Дата 19.04.2015 00:32:52

Re: А как...

К сожалению, несмотря на обилие сносок, именно этот момент не имеет своей ссылки на документ.
Думаю, что по результату боя, после него был период передышки. Кроме того, смертность от ран в госпиталях у амеров была очень невысока.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/

Кроме того, в результате крайне ожесточенного боя за санаторий св. Эдуарда в Стумоне, когда сопротивление в комнатах подавляли не гранатами, а Панцерфаустами, оборонявшийся 1-й батальон 119 полка 30-й пехотной дивизии потерял 15 KIA 48 WIA. Опять число убитых не особо велико, хотя не в 10 раз меньше. Правда на момент подсчета этих потерь 50 человек рассматривались как MIA.
От Рядовой-К
К Нумер (18.04.2015 20:09:53)
Дата 18.04.2015 20:33:37

Лучше так проимитировать чем потерять 1000 убитыми под пулемётами (-)
От Jager01
К Рядовой-К (18.04.2015 20:33:37)
Дата 18.04.2015 21:01:45

Первый бой был во второй половине дня, вторая атака вечером

И получились сплошные ближние бои, закидывание гранатами Штуммеля, сжигание самоходного Флака из базуки с 20 метров и т.д. Так что никаких имитаций.

Также показательно, что без всяких растягиваний немцев выжали за два дня.
От Рядовой-К
К Jager01 (18.04.2015 21:01:45)
Дата 18.04.2015 21:24:17

Re: Первый бой...

>И получились сплошные ближние бои, закидывание гранатами Штуммеля, сжигание самоходного Флака из базуки с 20 метров и т.д. Так что никаких имитаций.

>Также показательно, что без всяких растягиваний немцев выжали за два дня.

Возможно. Но - слабо верится. А в липовый отчёт командования - верится легко. Потому как не может быть так мало потерь в ближних боях пехоты.
От Лирик
К Jager01 (18.04.2015 18:42:20)
Дата 18.04.2015 19:02:51

Странно.

В конфликте на ЮВУ такое соотношение встречается часто, но если бойцы находятся под миномётным огнём и опираются на укрепления и/или застройку.
От Jager01
К Лирик (18.04.2015 19:02:51)
Дата 18.04.2015 19:05:12

Здесь атаки под огнем оружия прямой наводки (-)
От Лирик
К Jager01 (18.04.2015 19:05:12)
Дата 18.04.2015 20:07:48

Я и говорю - странно как (-)