От Нумер
К All
Дата 19.04.2015 00:13:24
Рубрики WWII;

316 сд. Описание боёв

Здравствуйте

А ныне есть более-менее внятное описание боёв в октябре-ноябре для всей дивизии?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Сергей Лотарев
К Нумер (19.04.2015 00:13:24)
Дата 19.04.2015 22:21:40

Re: 316 сд....

>Здравствуйте

>А ныне есть более-менее внятное описание боёв в октябре-ноябре для всей дивизии?
Я глубоко тему не копал, так что не буду настаивать, что почти ничего нет (хотя впечатление именно такое), только дам пару ссылок на то, что есть.
Кое-что приводится в статье №2'2002 "Военно-исторического архива" "Разгром немцев под Москвой" (Боевые действия 16-й армии). В известной степени это пересказ фронтовых оперсводок, но не только.
По действиям подразделений 316-й сд в Солнечногорском районе есть подробные выкладки в книжке В.И. Иванова "Солнечногорск. На последнем рубеже". Немецкие данные там на уровне мемуаров командующих, зато советские представлены документами ЦАМО вместе с уникальными воспоминаниями низовых командиров уровня политрука роты, ну личными свидетельствами автора, который в Солнечногорске жил в 1941-м.
Эти материалы особенно ценны тем, что про батальоны и батарею из полка Шехтмана, которые были брошены под Солнечногорск в кризисный момент, обычно вообще забывают, говоря о действиях 316-й дивизии в ноябре 1941 года.

А вообще надеюсь, что уважаемый ЖУР и другие участники форума эту тему сумеют постепенно развить до публикации.

С уважением, Сергей
От BP~TOR
К Нумер (19.04.2015 00:13:24)
Дата 19.04.2015 00:38:38

За октябрь



>А ныне есть более-менее внятное описание боёв в октябре-ноябре для всей дивизии?
Боевые действия стрелковой дивизии. — М.: Воениздат, 1958
Раздел четвёртый.
Оборонительные бои стрелковой дивизии (бригады)
Оборона 316-й стрелковой дивизии в районе г. Волоколамск (октябрь 1941 г.)
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html
От Нумер
К BP~TOR (19.04.2015 00:38:38)
Дата 19.04.2015 03:06:36

Re: За октябрь

Здравствуйте

Спасибо. Но мне бы интересно с учётом данных противной стороны.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Сергей Лотарев
К Нумер (19.04.2015 03:06:36)
Дата 20.04.2015 01:01:06

Re: За октябрь

>Здравствуйте

>Спасибо. Но мне бы интересно с учётом данных противной стороны.

Справедливости ради, соединения уровня дивизии, для которых созданы описания боевых действий с привлечением данных противной стороны на сегодня, кажется, можно пересчитать по пальцам. Все только начинается.

С уважением, Сергей
От Samsv
К Нумер (19.04.2015 03:06:36)
Дата 19.04.2015 14:34:53

Рокоссовскому не доверяете? :)

>Здравствуйте

>Спасибо. Но мне бы интересно с учётом данных противной стороны.

Приветствую!

Бои в районе Волоколамска и за Волоколамск вошли в историю. О них написано много книг, и повторяться не нужно.

[ http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/05.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Нумер
К Samsv (19.04.2015 14:34:53)
Дата 19.04.2015 15:33:17

Re: Рокоссовскому не...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Спасибо. Но мне бы интересно с учётом данных противной стороны.
>
>Приветствую!

>Бои в районе Волоколамска и за Волоколамск вошли в историю. О них написано много книг, и повторяться не нужно.

>[ http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/05.html ]

Не, всяческие мумуары - это не то. Меня интересуют исследования. Более того, я настолько наглый, что желаю проверки наших заявлений по немецким источникам.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ЖУР
К Нумер (19.04.2015 03:06:36)
Дата 19.04.2015 08:53:21

Re: За октябрь

>Спасибо. Но мне бы интересно с учётом данных противной стороны.

Какой там с учетом противоположной.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2526/2526287.htm

ЖУР
От Нумер
К ЖУР (19.04.2015 08:53:21)
Дата 19.04.2015 11:47:56

Re: За октябрь

Здравствуйте

А не Вы эту ему копали? Вроде на ВИФе кто-то грозился с год назад книжку сделать.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ЖУР
К Нумер (19.04.2015 11:47:56)
Дата 19.04.2015 19:23:33

Re: За октябрь

>А не Вы эту ему копали? Вроде на ВИФе кто-то грозился с год назад книжку сделать.

Я не копал, хотя определенные планы были. Но вы не срослось. Тем более что:

"Там еще один момент - все ноябрьско-декабрьские бои 16 А плотно заштампованы в описи грифами "Секретно"

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2658/2658343.htm

ЖУР
От Сергей Лотарев
К ЖУР (19.04.2015 19:23:33)
Дата 19.04.2015 22:23:32

Re: За октябрь

>>А не Вы эту ему копали? Вроде на ВИФе кто-то грозился с год назад книжку сделать.
>
>Я не копал, хотя определенные планы были. Но вы не срослось. Тем более что:

>"Там еще один момент - все ноябрьско-декабрьские бои 16 А плотно заштампованы в описи грифами "Секретно"

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2658/2658343.htm

С армией понятно - увы. А по фонду дивизии информация есть? Как там с документами и с секретностью?

>ЖУР
С уважением, Сергей
От Samsv
К Сергей Лотарев (19.04.2015 22:23:32)
Дата 20.04.2015 04:48:17

Кое что по16 армии есть в документах Зап. фронта.

>>>А не Вы эту ему копали? Вроде на ВИФе кто-то грозился с год назад книжку сделать.
>>
>>Я не копал, хотя определенные планы были. Но вы не срослось. Тем более что:
>
>>"Там еще один момент - все ноябрьско-декабрьские бои 16 А плотно заштампованы в описи грифами "Секретно"
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2658/2658343.htm
>
>С армией понятно - увы. А по фонду дивизии информация есть? Как там с документами и с секретностью?

Приветствую! Например:

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0043/00000002.jpg&id=60185415&id=60185415&id1=c931039ae40c53bf5abdaeaabdbe7711


>>ЖУР
>С уважением, Сергей
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru