От Jack30
К Николай Поникаров
Дата 21.04.2015 16:34:20
Рубрики WWI;

Спасибо!!!


>Бегло просмотрел досье Н. Манвелова (у меня очень старая, с тех пор Николай ее сильно пополнил).

>Нашелся только один выпускник Корпуса из детей почетных граждан - Никитин 2-й Андрей Владимирович, 1875 г.р., мичман с 1894. После Корпуса закончил Артиллерийский класс, а потом и класс подводного плавания. По строевой части дослужился до командира ПЛ и ЭМ.

Понятно. Т.е. похоже подобное было крайне редким исключением.


>И, разумеется, есть строевые офицеры из потомственных граждан, не заканчивавшие МКК (МУ). Примеры - Н.А Монастырев после университета пошел на флот юнкером, экзамены держал в Инженерном училище, но служил тем ни менее строевым командиром (командир ПЛ). Н.Д. Панютин из моряков торгового флота, в РЯВ призван из запаса, дослужился до командира ПЛ. Ф.А. Евнитский из черноморских юнкеров, дослужился до командира поповки и канлодки.

Ну тут даже Степан Осиповича можно вспомнить.

>Еще теоретически личное дворянство при поступлении в Училище могли не иметь дети обер-офицеров. Но по их дворянству у меня сведений нет.
Интересно, а дети "березовых" офицеров никаких льгот при поступлении не имели? Они ведь как правило и были обер-офицерами. Или считалось что если "березовый" весь из себя заслуженный, то и потомственное дворянство уже выслужил?

Виталий
От Николай Поникаров
К Jack30 (21.04.2015 16:34:20)
Дата 21.04.2015 17:58:06

Re: Спасибо!!!

День добрый.

>Ну тут даже Степан Осиповича можно вспомнить.

Как раз Макаров - из обер-офицерских детей. При поступлении в корпус у Макарова требовали бумагу, что на момент его рождения отец имел обер-офицерский чин.

>>Еще теоретически личное дворянство при поступлении в Училище могли не иметь дети обер-офицеров. Но по их дворянству у меня сведений нет.
>Интересно, а дети "березовых" офицеров никаких льгот при поступлении не имели? Они ведь как правило и были обер-офицерами. Или считалось что если "березовый" весь из себя заслуженный, то и потомственное дворянство уже выслужил?

Если я правильно помню, преимущественное право было у детей лиц, имеющих военный чин Морского ведомства.


С уважением, Николай.
От Jack30
К Николай Поникаров (21.04.2015 17:58:06)
Дата 22.04.2015 01:07:44

Re: Спасибо!!!

>День добрый.

>>Ну тут даже Степан Осиповича можно вспомнить.
>
>Как раз Макаров - из обер-офицерских детей. При поступлении в корпус у Макарова требовали бумагу, что на момент его рождения отец имел обер-офицерский чин.
Стоп. А в какой корпус? Он же вроде как в морском училище в Николаевске-на-Амуре учился?

>>>Еще теоретически личное дворянство при поступлении в Училище могли не иметь дети обер-офицеров. Но по их дворянству у меня сведений нет.
>>Интересно, а дети "березовых" офицеров никаких льгот при поступлении не имели? Они ведь как правило и были обер-офицерами. Или считалось что если "березовый" весь из себя заслуженный, то и потомственное дворянство уже выслужил?
>
>Если я правильно помню, преимущественное право было у детей лиц, имеющих военный чин Морского ведомства.
Я помню такую норму, но опять таки военный чин Морского ведомства - это и механники и кораблестроители и прости господи дохтура?
От Николай Поникаров
К Jack30 (22.04.2015 01:07:44)
Дата 22.04.2015 08:58:04

Re: Спасибо!!!

День добрый.

>Стоп. А в какой корпус? Он же вроде как в морском училище в Николаевске-на-Амуре учился?

Николаевское училище выпускало кондукторов КФШ. Макаров же после окончания училища был "не в пример прочим" переведен на флот. Для этого он был формально зачислен в воспитанники МКК, и сразу выпущен из Корпуса с чином гардемарина. Это фортель редчайший.

>Я помню такую норму, но опять таки военный чин Морского ведомства - это и механники и кораблестроители и прости господи дохтура?

Волков:
В училище прием осуществлялся (теперь принимались выходцы и из других сословий) по конкурсному экзамену, но при прочих равных условиях предпочтение имели в зависимости от принадлежности абитуриента к одному из 4 разрядов (по степени близости к флоту): 1) дети флотских офицеров; 2) дети офицеров корпусов флота (штурманов и т.п.) и морских врачей и внуки флотских офицеров; 3) дети гражданских чинов морского ведомства и внуки офицеров корпусов и врачей; 4) не имеющие отношения к флоту. Конкурс составлял 1:2 или 1:3. Из поступивших в 1864-1880 гг. было 676 детей личных и потомственных дворян, 325 обер-офицерских детей, 26 детей священников и 38 — потомственных почетных граждан.
http://swolkov.org/rok/036.htm

Однако, потомственных почетных граждан до фига - 3.5%

С уважением, Николай.
От Jack30
К Николай Поникаров (22.04.2015 08:58:04)
Дата 23.04.2015 17:29:42

Re: Спасибо!!!

>День добрый.


>Николаевское училище выпускало кондукторов КФШ. Макаров же после окончания училища был "не в пример прочим" переведен на флот. Для этого он был формально зачислен в воспитанники МКК, и сразу выпущен из Корпуса с чином гардемарина. Это фортель редчайший.

Аааа, понятно. Про это я разумеется не знал. По описаниям считал что его выпустили из НИколаевского как гардемарина, а то что перед этим зачислили в МКК - про это не знал. Ну формулировку конечно слышал, уж больно по ней проехаться любили. Благо было за что.

>
>Волков:
>В училище прием осуществлялся (теперь принимались выходцы и из других сословий) по конкурсному экзамену, но при прочих равных условиях предпочтение имели в зависимости от принадлежности абитуриента к одному из 4 разрядов (по степени близости к флоту): 1) дети флотских офицеров; 2) дети офицеров корпусов флота (штурманов и т.п.) и морских врачей и внуки флотских офицеров; 3) дети гражданских чинов морского ведомства и внуки офицеров корпусов и врачей; 4) не имеющие отношения к флоту. Конкурс составлял 1:2 или 1:3. Из поступивших в 1864-1880 гг. было 676 детей личных и потомственных дворян, 325 обер-офицерских детей, 26 детей священников и 38 — потомственных почетных граждан.
> http://swolkov.org/rok/036.htm

>Однако, потомственных почетных граждан до фига - 3.5%

Однако и от Волкова бывает польза...
Это как я понимаю до 1894.
Т.е. в принципе детей "березовых" офицеров могли и принять. Дети "потомственных почетных граждан" - скорее всего внуки тех же штурманов?

От Николай Поникаров
К Jack30 (23.04.2015 17:29:42)
Дата 24.04.2015 09:16:31

Re: Спасибо!!!

День добрый.

>Т.е. в принципе детей "березовых" офицеров могли и принять. Дети "потомственных почетных граждан" - скорее всего внуки тех же штурманов?

А хрен знает. Выше я упоминал А.В. Никитина. На самом деле было два брата.

Владимир Дмитриевич Никитин был кронштадтский купец, старый друг, зять и деловой партнер М.О. Бритнева, изобретателя ледокола. То есть семья богатая, известная и уважаемая в городе, но портовики, а не моряки :) Два сына, Дмитрий и Андрей, поступили в МКК и стали военными моряками.

Младший, кап2, в РЯВ - артиллерийский офицер ВсКр "Днепр", перед ПМВ командовал ПЛ, в ПМВ - "Эмиром Бухарским". Последняя должность - наблюдающий за строительством ПЛ, кап1 в 1917.

Старший, кап1, в РЯВ - агент в Чифу, перед ПМВ командовал дивизионом ЭМ, в ПМВ - учебными судами (х.з., почему). Контр-адмирал у Колчака. В эмиграции оба жили и померли в Сиэттле.


С уважением, Николай.