От Бурлак
К All
Дата 19.04.2015 07:00:57
Рубрики WWI; WWII;

Когда появился термин "Вторая мировая война"?

Дело - табак!

Когда начали массово использовать этот термин? Первая мировая стала Первой в 1918, насколько я знаю, до этого была просто Мировой. А когда в мировых СМИ начали говорить о Второй мировой? В том числе и советских СМИ. Во всемирной помойке быстро ничего внятного найти не получается, дикий разброс мнений.
От Д.Белоусов
К Бурлак (19.04.2015 07:00:57)
Дата 20.04.2015 13:32:44

Не позднее 1938го, ЕМНИП, Ворошилов в первомайском приказе (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (20.04.2015 13:32:44)
Дата 20.04.2015 13:39:13

Нашел в первомайском приказе 39го

День добрый

"Фашистские агрессоры, насильственно перекраивая карту мира, втянули
человечество во вторую империалистическую войну"

ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧHОМУ СОСТАВУ КРАСHОЙ АРМИИ
В ДЕHЬ 1 МАЯ

© 78 1 мая 1939 г.

Товарищи красноармейцы, командиры, комиссары, политработники, инженеры, врачи и
техники!
Hароды нашей Великой Социалистической Родины сегодня празднуют 1 Мая - день
рабочей солидарности и смотра революционных сил международного пролетариата,
день всенародной радости в стране победившего социализма.
Рабочий класс, колхозное крестьянство и советская интеллигенция имеют чем
гордиться. За годы сталинских пятилеток наша страна стала цветущей,
могущественной и непобедимой.
Третья сталинская пятилетка раскрывает перед трудящимися Советского Союза новые
и величественные перспективы. XVIII съезд Всесоюзной Коммунистической партии
(большевиков) устами великого Сталина указал дальнейший путь нашему победному
социалистическому движению, и нет в мире силы, которая могла бы приостановить
шествие 170-миллионной армии строителей социализма к новому человеческому
обществу - к коммунизму.
Капиталистический мир вступил в полосу новых сильнейших потрясений.
Экономический кризис грозит стать затяжным и более тяжелым, чем предыдущие
кризисы. Фашистские агрессоры, насильственно перекраивая карту мира, втянули
человечество во вторую империалистическую войну. Уже потоками льется кровь
трудящихся на Востоке и Западе. Уже дико и преступно уничтожаются ценнейшие
сокровища человеческой культуры, накопленные долгими веками. Вся военная машина
капиталистических государств приведена в движение и запущена на полный ход.
Помимо того, что вся промышленность, экономика в целом переведены на военные
рельсы, проводятся спешные мобилизации, лихорадочно перебрасываются войска,
миллионы людей ставятся под ружье, и человеческие массы подгоняются к бездне
кровавых потрясений и разорения. Разнузданная фашистская военная агрессия,
упоенная легкими победами, не перестает грозить новыми нападениями против
слабых и запуганных стран.
Только наше государство - Советский Союз, ведущий энергичную, последовательную
и честную политику мира, не боится никаких угроз. С полным сознанием силы и
могущества Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Рабо-че-Крестьянского
Военно-Морского Флота трудящиеся Советского Союза спокойно взирают на
происходящее за нашими рубежами. Советский Союз стоит
за поддержку народов, ставших жертвами агрессии и борющихся за свою
независимость. Советский Союз, его Рабоче-Крестьянская Красная Армия и
Рабоче-Крестьянский Военно-Морской Флот "готовы ответить двойным ударом на удар
поджигателей войны, пытающихся нарушить неприкосновенность советских границ".
Эти слова нашего великого Сталина являются непреложным законом всей нашей
страны.
Свыше 17 лет Советский Союз пожинает плоды мирного строительства. Сталинский
Центральный Комитет ВКП(б) и Советское правительство, наш великий Сталин делали
и делают все необходимое, чтобы оградить нашу любимую Родину от нападения
извне, чтобы Красная Армия и Военно-Морской Флот были грозной силой, всегда и
обязательно способными на деле защитить неприкосновенность советской земли,
независимость своего государства и беспощадно разгромить всяческого врага.
Такую силу советское государство теперь имеет.
Взоры трудящихся и угнетенных всего мира обращены сюда, к Москве, к Союзу
Советских Социалистических Республик, где навсегда уничтожены кризис и
безработица, где на основе сталинской Конституции процветает подлинная
социалистическая демократия, где многонациональный народ в братском содружестве
упорно и с великим успехом строит социализм, где вооруженные силы социализма,
являясь плотью и кровью своего народа, никому и никак не угрожают, но ежечасно
готовы бить беспощадно всех врагов, если они ступят ногой на советскую землю.
Hа башнях нашего древнего Кремля ярко горят красные звезды, напоминая
человечеству о наступившей весне, о великих завоеваниях социализма на шестой
части земного шара.
Рабочие, колхозники, интеллигенция, воодушевленные докладом великого Сталина и
решениями XVIII съезда нашей партии, с подлинным энтузиазмом взялись за
выполнение третьей сталинской пятилетки, являющейся частью исторической задачи
- догнать и перегнать в экономическом отношении наиболее развитые
капиталистические страны Европы и Америку.
Чудесные, необъятные горизонты открыты в нашей стране для развития науки,
культуры, искусства, для развития всех творческих сил и талантов советского
народа.
Hаш народ по справедливости называется народом героев. Рядом с замечательными
именами советских героев, стяжавших себе мировую славу, наш народ - рабочие,
колхозники и интеллигенция ежедневно и каждочасно в творческом труде своем
выдвигают все новых и новых чудесных героев, имя которым - миллион. Hаши люди,
наши кадры - это золотой фонд партии Ленина - Сталина, советского государства.
В нашей стране слово человек впервые в истории зазвучало утверждающе гордо, и
поэтому так радостно бьются сегодня сердца советских граждан, когда они, люди
социализма, встречают свой весенний праздник - 1 Мая.
Рабоче-Крестьянская Красная Армия вместе со всеми трудящимися Советского Союза
встречает 1 Мая немалыми успехами в боевой и политической подготовке. Все рода
войск своей организованностью, политической и специально-боевой
подготовленностью полностью отражают могущество, политическое и моральное
единство и непобедимость великого 170-миллионного советского народа.
Международная обстановка сейчас чрезвычайно сложна и неустойчива. Это возлагает
на нас, командиров, комиссаров, политработников, красноармейцев, на всех
военнослужащих, особо ответственные задачи. Мы обязаны неустанно работать и
непрерывно много учиться. Границы Страны Советов должны быть всегда и надежно
прикрыты всей силой Красной Армии. И если враг осмелится поднять вооруженную
руку против нашего народа миролюбца, народа созидателя, враг должен быть
беспощадно разгромлен на его же земле.
Красноармейцы, командиры, комиссары, политработники, весь личный состав РККА,
как и все граждане Советского Союза, горячо любят свою великую и счастливую
Родину. Слова военной присяги:
"Я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя
своей крови и самой жизни для достижения полной победы над
врагами" - являются подлинным отражением несокрушимой воли нашей доблестной
Красной Армии.
Товарищи бойцы, командиры, комиссары и политработники!
Множьте успехи боевой и политической подготовки, крепите непрерывно и как
следует боевую мощь Красной Армии!
Пусть знают поджигатели войны, что есть на свете великая армия социализма,
которая грозной силой стоит на рубежах своей страны и готова в любой момент
испепелить всякого поджигателя и поджигателей, дерзнувших ступить преступной
ногой на советскую землю.
Поздравляю весь личный состав Рабоче-Крестьянской Красной Армии с всенародным
праздником - 1 Мая!
Да здравствует 1 Мая - праздник трудящихся всего мира!
Да здравствует великий советский народ и его доблестная Рабоче-Кресть-янская
Красная Армия!
Да здравствует Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)!
Да здравствует наш великий Сталин!

Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Бурлак (19.04.2015 07:00:57)
Дата 19.04.2015 16:57:54

Как минимум, в 1929-м

>А когда в мировых СМИ начали говорить о Второй мировой?

Таким образом, танки долгое время будут считаться у нас ценным заморским фруктом. Вероятно, вторая мировая война разразится раньше, чем мы успеем наладить сколько-нибудь сносную танковую индустрию и хоть сколько-нибудь шоссировать грунтовые дороги наших полесско-белорусских губерний, где грязь и болото — своего рода «пятая стихия».

(Керсновский А. Танковый вопрос в СССР // Часовой. Иллюстрированный военный и морской журнал-памятка. Париж, май 1929. №9–10. С.9)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Олег...
К И.Пыхалов (19.04.2015 16:57:54)
Дата 19.04.2015 18:40:17

Кстати, термин "третья мировая" тоже начали использовать задолго до её начала... (-)
От VVS
К И.Пыхалов (19.04.2015 16:57:54)
Дата 19.04.2015 18:02:15

Re: Как минимум,...

>(Керсновский А. Танковый вопрос в СССР // Часовой. Иллюстрированный военный и морской журнал-памятка. Париж, май 1929. №9–10. С.9)

Не понял? В Париже из наших перепечатали или он им интервью давал ?
От И.Пыхалов
К VVS (19.04.2015 18:02:15)
Дата 19.04.2015 18:04:11

Керсновский — эмигрант

Автор вот этой топичной книги:

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html

>>(Керсновский А. Танковый вопрос в СССР // Часовой. Иллюстрированный военный и морской журнал-памятка. Париж, май 1929. №9–10. С.9)
>Не понял? В Париже из наших перепечатали или он им интервью давал ?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nachtwolf
К Бурлак (19.04.2015 07:00:57)
Дата 19.04.2015 14:09:58

В "Кратком курсе ВКП(б)" изданом в 1938

>Когда начали массово использовать этот термин? Первая мировая стала Первой в 1918, насколько я знаю, до этого была просто Мировой. А когда в мировых СМИ начали говорить о Второй мировой? В том числе и советских СМИ. Во всемирной помойке быстро ничего внятного найти не получается, дикий разброс мнений.
говорится о второй империалистической войне как уже о свершившемся факте.
От Манлихер
К Nachtwolf (19.04.2015 14:09:58)
Дата 19.04.2015 14:59:03

Учитывая Испанию и Китай - вполне себе обоснованная позиция (-)
От Nachtwolf
К Манлихер (19.04.2015 14:59:03)
Дата 19.04.2015 16:10:15

Там упоминается Китай и Абиссиния

Причем, если японо-китайская война (пусть и с рядом оговорок) вполне соответствует заявленному сабжу, то итало-абиссинская - это уже явная подгонка фактов под теорию. Однако временную точку вполне дает и я уверен, что если копнуть советскую прессу времен абиссинской войны, вполне можно найти публикации, объявляющие о начале новой империалистической войны.
От Олег...
К Бурлак (19.04.2015 07:00:57)
Дата 19.04.2015 12:28:31

Кстати, ПМВ у нас называлась Великой Отечественной.

В газетах 1917 года сплошь и рядом Великая Отечественная война, в отличие от Отечественной 1912 года.
От Сергей Зыков
К Олег... (19.04.2015 12:28:31)
Дата 19.04.2015 12:32:33

Вторая Отечественная война...

Вторая Отечественная война по разсказам ея героев, Выпуски 1-4
Изд. Скобелевскаго ком-та
1915
https://books.google.com/books?id=eUA5AQAAIAAJ

Вторая отечественная война
1914
https://books.google.com/books?id=Jvx0NQEACAAJ
От Пауль
К Бурлак (19.04.2015 07:00:57)
Дата 19.04.2015 10:18:38

Re: Когда появился...

>Дело - табак!

>Первая мировая стала Первой в 1918, насколько я знаю, до этого была просто Мировой.

Почему в 1918-м? Никто её так не стал называть, так и оставалась просто Мировой войной без номера.

>А когда в мировых СМИ начали говорить о Второй мировой? В том числе и советских СМИ. Во всемирной помойке быстро ничего внятного найти не получается, дикий разброс мнений.

Это смотря что подразумевать под термином ВМВ. В советских изданиях широко этот термин употребляется после доклада Сталина на 18-м съезде ВКП(б) 10 марта 1939 г.(«Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на огромной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 500 миллионов населения. Насильственно перекраивается карта Европы, Африки, Азии»).

Если же речь о конкретной войне, начавшейся 1 сентября 1939 года, то уже в 5-м (сентябрь-октябрь) номере The Infantry Journal в разделе "Международное военное обозрение" написали (p. 475):

"The Second World War. A single week of the Second World War passed as this issue of The Infantry Journal goes to press".

С уважением, Пауль.
От Д.Белоусов
К Пауль (19.04.2015 10:18:38)
Дата 20.04.2015 13:43:08

С точки зрения китайцев, ВМВ началась 7 июля 1937 г. И это, ИМХО, правильно (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (20.04.2015 13:43:08)
Дата 20.04.2015 16:02:54

Что же тут правильного?

Здравствуйте

Война между Японией и Китаем не была мировой.
В китайской Википедии Вторая мировая война датируется 1939-1945 годом.
第二次世界大戰（又常被簡稱為二次大戰、二戰等，亦可稱為世界反法西斯戰爭）是一次自1939年至1945年所爆發的全球性軍事衝突

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (20.04.2015 16:02:54)
Дата 20.04.2015 17:14:58

Япония капитулировала во второй мировой войне, в том числе перед Китаем.

Отсюда - война Японии с Китаем - часть Второй мировой
Значит, Вторая мировая война началась на Азиатском ТВД 7 июля 1937 г., на европейском - то ли 15 марта 1939 (немецкие войска после ультиматума захватывают Чехию; предвоенный "Мюнхенский" мировой порядок рухнул, не породив нового - значит, началась война; кстати Чехословакия официально одна из жертв - а германская агрессия против неё как раз 15 марта), то ли 1 сентября 1939

Возможно, правда, общемировой характер она приняла 7 декабря 1941 г.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (20.04.2015 16:02:54)
Дата 20.04.2015 16:19:46

Тут есть разные традиции

>Война между Японией и Китаем не была мировой.

Германо-польская война, начавшаяся 01.09.39 тоже не была мировой. И даже с объявлением войны Германии Англией и Францией она не стала мировой. И даже после оккупации Германией континентальной Европы и нападения на СССР она оставалась общеевропейской.
Мировой характер война обрела с вступлеием в войну США.

Однако в силу евроцентрических традиций датой начала ВМВ принято считать (почему-то) дату начала войны в Европе.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (20.04.2015 16:19:46)
Дата 20.04.2015 16:35:21

Re: Тут есть...

Здравствуйте

>Однако в силу евроцентрических традиций датой начала ВМВ принято считать (почему-то) дату начала войны в Европе.

Может, это от того, что Англия и Франция располагались не только в Европе?
Ну а Польша была неразрывно связана с объявлением войны немцам - из-за неё же ультиматум предъявили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (20.04.2015 16:19:46)
Дата 20.04.2015 16:33:35

Так и в ПМВ США вписались не с начала

>Однако в силу евроцентрических традиций датой начала ВМВ принято считать (почему-то) дату начала войны в Европе.

Однако и ее считают с 1914
От Alex-WW1
К Офф-Топик (20.04.2015 16:33:35)
Дата 20.04.2015 16:51:07

Япония же в войне с 23 августа 1914 (-)
От Офф-Топик
К Alex-WW1 (20.04.2015 16:51:07)
Дата 20.04.2015 16:59:15

Турция то же как бы в Азии находится

как и Советский Союз / РИ . А уж про то что британская империя и ее доминионы разбросаны по всему миру :-)

Козырев считает что вступление США делает ее мировой. Но ПМВ как бы опровергает Козырева. Ведь боевые действия ПО ВСЕМУ МИРУ хотя и разной интенсивности начались и в той и другой войне одинаково рано в 1914-1915 1939-1940 - германские рейдеры в обоих войнах.
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (20.04.2015 16:33:35)
Дата 20.04.2015 16:41:03

Так ее и "мировой" стали называть задним числом

привязывая начало к открытию военных действий непосредствено ее повлекших.
От damdor
К Бурлак (19.04.2015 07:00:57)
Дата 19.04.2015 09:58:22

Старый добрый ресурс

Доброго времени суток!

>Когда начали массово использовать этот термин? Первая мировая стала Первой в 1918, насколько я знаю, до этого была просто Мировой. А когда в мировых СМИ начали говорить о Второй мировой? В том числе и советских СМИ. Во всемирной помойке быстро ничего внятного найти не получается, дикий разброс мнений.

World War II
период 1918-1945

https://books.google.com/ngrams/graph?content=World+War+II&year_start=1918&year_end=1945&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CWorld%20War%20II%3B%2Cc0

Second World War

http://books.google.ru/books/about/The_Second_World_War.html?id=vJMBAAAAMAAJ&redir_esc=y

http://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Steele

Может он же чуть раньше употребил

http://www.unz.org/Author/SteelJohannes

Научно-био-библиографический указатель по данному автору

http://www.dortmund.de/media/p/institut_fuer_zeitungsforschung/zi_downloads/nachlaesse_1/Findbuch_Steel.pdf

Вот в этой книге может быть инфа (2 mb)

http://hist.asu.ru/faculty/cafedrs/library/From_World_War_2_Cold_War.pdf

На русском вроде бы после упоминания этой книги в 1934-1935 г. в издании "Ворлд экономикс анд политикс" (издавался Институт мирового хозяйства и мировой политики (Коммунистическая академия), Институт мирового хозяйства и мировой политики (Академия наук СССР) .

и одном из номеров периодического издания. Военный зарубежник: Сб. статей и материалов буржуазной военной печати. - М.: Гос. военное изд-во, 1931-1940. С 1956 г. выходит журн. под тем же названием. (ш. П11/1245).

Судя по этому источнику у китайцев отдельно своё употребление сформировалось в начале 30-х годов.

https://books.google.ru/books?id=Gio6AQAAIAAJ&q=%22%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%22&dq=%22%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%22&hl=ru&sa=X&ei=o1AzVda2NIHdsgGl8oGADA&ved=0CD8Q6AEwBzgo

С уважением, damdor

От Олег...
К Бурлак (19.04.2015 07:00:57)
Дата 19.04.2015 08:06:57

У меня где-то был набор плакатов для политзанятий, довоенный...

...так там есть плакат с картой мира, на котором показаны "два очага мировой войны" - Китай с закрашенной синим Японией, и что-то в Европе, типа Испании, с закрашенной Италией и Германией. Даты на плакатах нет, но из карты можно понять, что Польша ещё не началась.

Название плаката, как я сказал - "два очага МИРОВОЙ войны". Так и написано. Без "второй", просто очередной мировой.

Текста к плакатам никакого нет, к сожалению.
От Бурлак
К Олег... (19.04.2015 08:06:57)
Дата 19.04.2015 08:59:54

Я где-то встречал, что массово

Дело - табак!
>...так там есть плакат с картой мира, на котором показаны "два очага мировой войны" - Китай с закрашенной синим Японией, и что-то в Европе, типа Испании, с закрашенной Италией и Германией. Даты на плакатах нет, но из карты можно понять, что Польша ещё не началась.

>Название плаката, как я сказал - "два очага МИРОВОЙ войны". Так и написано. Без "второй", просто очередной мировой.

>Текста к плакатам никакого нет, к сожалению.


в СМИ термин "Вторая мировая" в СМИ начал использоваться в 1942. Что, в общем, смущает. Не поздновато ли так писать начали?
От Олег...
К Бурлак (19.04.2015 08:59:54)
Дата 19.04.2015 12:22:05

Это легко проверить - в ближайшей библиотеке пролистать подшивку газет... (-)
От Кострома
К Бурлак (19.04.2015 08:59:54)
Дата 19.04.2015 09:56:59

ПОчему поздновато?

>Дело - табак!
>>...так там есть плакат с картой мира, на котором показаны "два очага мировой войны" - Китай с закрашенной синим Японией, и что-то в Европе, типа Испании, с закрашенной Италией и Германией. Даты на плакатах нет, но из карты можно понять, что Польша ещё не началась.
>
>>Название плаката, как я сказал - "два очага МИРОВОЙ войны". Так и написано. Без "второй", просто очередной мировой.
>
>>Текста к плакатам никакого нет, к сожалению.
>

>в СМИ термин "Вторая мировая" в СМИ начал использоваться в 1942. Что, в общем, смущает. Не поздновато ли так писать начали?


Война стала мировой в декабре 41-го
От Олег...
К Кострома (19.04.2015 09:56:59)
Дата 19.04.2015 12:22:56

Нет, я уже написал выше, что МИРОВОЙ она была и до 1941 года...

Вопрос в том когда она стала ВТОРОЙ.