От Лейтенант
К NV
Дата 22.04.2015 21:58:50
Рубрики Современность; ВВС; Космос;

Re: Возможно, что...

> Наряд сил - минимум 2 противоракеты на каждый боевой блок.

вот тут "есть ньюанс" - на каждый уцелевший после внезапного первого удара боевой блок.
От NV
К Лейтенант (22.04.2015 21:58:50)
Дата 22.04.2015 23:56:02

Однако противник заранее не знает, куда полетят уцелевшие ББ

>> Наряд сил - минимум 2 противоракеты на каждый боевой блок.
>
>вот тут "есть ньюанс" - на каждый уцелевший после внезапного первого удара боевой блок.

а поэтому придётся всё равно прикрывать все потенциальные цели, в полном объёме. Поскольку ни о каком манёвре наземной ПРО за те минуты, что останутся до ответного удара, говорить не приходится.

Виталий
От Лейтенант
К NV (22.04.2015 23:56:02)
Дата 23.04.2015 00:34:07

Те же GBI, насколько я понимаю, прикрывают направления, а не отдельные цели (-)
От sas
К NV (22.04.2015 23:56:02)
Дата 23.04.2015 00:13:16

Re: Более того, он даже не знает, сколько их уцелеет (-)
От Лейтенант
К sas (23.04.2015 00:13:16)
Дата 23.04.2015 00:35:51

Вообще-то это вполне поддается расчетам

хотя и без 100% гарантии
От dap
К Лейтенант (23.04.2015 00:35:51)
Дата 23.04.2015 12:54:51

Нет, не поддается. (-)
От sas
К Лейтенант (23.04.2015 00:35:51)
Дата 23.04.2015 01:46:28

Re: Вообще-то это тот самый случай,

>хотя и без 100% гарантии
когда подобная гарантия крайне необходима.
От Лейтенант
К sas (23.04.2015 01:46:28)
Дата 23.04.2015 09:26:23

Необходима или нет - вопрос зависящий от многих объективных и субъективных

факторов. 100% гарантии не бывает никогда и ни в чем, причем бездействие также порождает риски.
От sas
К Лейтенант (23.04.2015 09:26:23)
Дата 23.04.2015 09:43:23

Re: Здесь основной фактор вполне объективный

Слишком большой вес ошибки.
> 100% гарантии не бывает никогда и ни в чем,
Вот поэтому вероятность этого самого "внезапного первого удара" на данный момент исчезающе мала.

>причем бездействие также порождает риски.
Вы сейчас про что? Какие такие риски порождает ненанесение этого самого "первого удара"?
От Лейтенант
К sas (23.04.2015 09:43:23)
Дата 23.04.2015 22:59:32

Re: Здесь основной...

>>причем бездействие также порождает риски.
>Вы сейчас про что? Какие такие риски порождает ненанесение этого самого "первого удара"?

Ну например риск постепенной потери мирового господства. Или риск наступления какой-нибудь "величайшей депрессии". А главное, что противник не ваша копия, а может додуматься до чего-нибудь что Вы отбросили как заведомо дикое или странное.
От sas
К Лейтенант (23.04.2015 22:59:32)
Дата 23.04.2015 23:13:33

Re: Здесь основной...

>>>причем бездействие также порождает риски.
>>Вы сейчас про что? Какие такие риски порождает ненанесение этого самого "первого удара"?
>
>Ну например риск постепенной потери мирового господства. Или риск наступления какой-нибудь "величайшей депрессии".
Наложите на это встречный риск остаться минимум без половины страны и поймете, что данные риски в последнюю очередь будут парироваться нанесением первого ядерного удара.

> А главное, что противник не ваша копия, а может додуматься до чего-нибудь что Вы отбросили как заведомо дикое или странное.
Когда он это будет придумывать, он все также будет держать в уме тот самый риск о котором говорилось выше.
От Лейтенант
К sas (23.04.2015 23:13:33)
Дата 23.04.2015 23:19:11

Re: Здесь основной...

>>Ну например риск постепенной потери мирового господства. Или риск наступления какой-нибудь "величайшей депрессии".
>Наложите на это встречный риск остаться минимум без половины страны и поймете, что данные риски в последнюю очередь будут парироваться нанесением первого ядерного удара.

Вы исходите из того что противник оценивает риски и угрозы так же как и Вы. А это не факт. Вполне может оценить риск который вам кажется вероятным как крайне маловероятный. Это с одной стороны. А сдругой строны может оценить альтернативную угрозу котрая Вам кажется незначительной как смертельную.

>Когда он это будет придумывать, он все также будет держать в уме тот самый риск о котором говорилось выше.
Неизвестно как он его оценит, и что решит. Термин "принятие риска" никогда не слышали?
От sas
К Лейтенант (23.04.2015 23:19:11)
Дата 23.04.2015 23:59:02

Re: Здесь основной...

>>>Ну например риск постепенной потери мирового господства. Или риск наступления какой-нибудь "величайшей депрессии".
>>Наложите на это встречный риск остаться минимум без половины страны и поймете, что данные риски в последнюю очередь будут парироваться нанесением первого ядерного удара.
>
>Вы исходите из того что противник оценивает риски и угрозы так же как и Вы. А это не факт.
Я исхожу из того, что основной риск никуда не денется, вне зависимости от того, как его оценивает противник. И это факт.
> Вполне может оценить риск который вам кажется вероятным как крайне маловероятный. Это с одной стороны.
Пока что он оценивает его как весьма вероятный. Более того, он его оценивал как весьма вероятный, когда его вероятность была значительно ниже, чем сейчас.

> А сдругой строны может оценить альтернативную угрозу котрая Вам кажется незначительной как смертельную.
При этом тот самый риск уничтожения никуда не девается.


>>Когда он это будет придумывать, он все также будет держать в уме тот самый риск о котором говорилось выше.
>Неизвестно как он его оценит, и что решит.
На текущий момент как раз известно и как "оценивает", и что на текущий момент "решил". Когда обстановка изменится, тогда и будет дополнительная тема для разговора.

> Термин "принятие риска" никогда не слышали?
Слышал. Только мы говорим не о том риске, который можно "принять".
Вы вообще как себе представляете "принятие" такого риска?
От Лейтенант
К sas (23.04.2015 23:59:02)
Дата 24.04.2015 00:45:16

Re: Здесь основной...

>Я исхожу из того, что основной риск никуда не денется, вне зависимости от того, как его оценивает противник. И это факт.
Риск не денется, но если пртивник решит им пренебречь - может реализоваться в реале. Или не реализоваться.

>> Вполне может оценить риск который вам кажется вероятным как крайне маловероятный. Это с одной стороны.
>Пока что он оценивает его как весьма вероятный. Более того, он его оценивал как весьма вероятный, когда его вероятность была значительно ниже, чем сейчас.

Тогда противник считал что ему рисковать незачем. А в будущем может стать очень даже зачем. Да и руководство противника постепенно ротируется и ротируется на людей одержимых идеей собственого превосходства.

>> А сдругой строны может оценить альтернативную угрозу котрая Вам кажется незначительной как смертельную.
>При этом тот самый риск уничтожения никуда не девается.

но может быть оценен как меньшее зло.

>>>Когда он это будет придумывать, он все также будет держать в уме тот самый риск о котором говорилось выше.
>>Неизвестно как он его оценит, и что решит.
>На текущий момент как раз известно и как "оценивает", и что на текущий момент "решил". Когда обстановка изменится, тогда и будет дополнительная тема для разговора.

Напоминает рассказанный мне дедом довоенный "освиахимовский" анекдот: "А что будет если мой парашют не раскроется? Вы прийдете к нам и мы Вам выдадим другой".

>> Термин "принятие риска" никогда не слышали?
>Слышал. Только мы говорим не о том риске, который можно "принять".
>Вы вообще как себе представляете "принятие" такого риска?

Примерно как 22 июня 1941-го года.

От sas
К Лейтенант (24.04.2015 00:45:16)
Дата 24.04.2015 14:09:40

Re:М-да, тяжело с Вами...

>Риск не денется, но если пртивник решит им пренебречь - может реализоваться в реале. Или не реализоваться.

Уважаемый, если отбросить словесную шелуху, то все написанное Вами сводится к следующему: "В сферическом вакууме противник теоретически может когда-то при наличии каких-то неизвестных условий нанести первый удар."
Поэтому у меня возникает закономерный вопрос: что Вы хотели сказать данной фразой, достойной самого КО?


>
>Примерно как 22 июня 1941-го года.
Беда в том, что "22 июня 1941-го года" такого риска не было от слова "совсем".
Поэтому аналогия как минимум некорректна.
От Лейтенант
К sas (24.04.2015 14:09:40)
Дата 24.04.2015 23:32:56

Re: Re:М-да, тяжело

>Беда в том, что "22 июня 1941-го года" такого риска не было от слова "совсем".

Был другой, ПМСМ еще похуже (по крайней мере лично для руководства фашисткой Германии), и он реализовался.
От sas
К Лейтенант (24.04.2015 23:32:56)
Дата 25.04.2015 01:02:54

Re: Re:М-да, тяжело

>>Беда в том, что "22 июня 1941-го года" такого риска не было от слова "совсем".
>
>Был другой, ПМСМ еще похуже (по крайней мере лично для руководства фашисткой Германии), и он реализовался.
Данны риск возник не ранее 1943 года. Обсуждаемый же вполне реален уже сейчас. Но это все на самом деле не важно. Вы почему-то на главный вопрос не ответили. Я не гордый, еще один раз его повторю полностью:
Если отбросить словесную шелуху, то все написанное Вами сводится к следующему: "В сферическом вакууме противник теоретически может когда-то при наличии каких-то неизвестных условий нанести первый удар."
Поэтому у меня возникает закономерный вопрос: что Вы хотели сказать данной фразой, достойной самого КО?