ВИФ2 NE: Ветка : "Башня улетела"

От	Чобиток Василий
К	All
Дата	22.04.2015 23:37:22
Рубрики	Танки;

"Башня улетела"

Привет!

Уже не раз встречал как на полном серьёзе спорят об улетевшей башне.

Поэтому хочу задать вопрос считающим себя специалистами по теме.

В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	digger
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 14:55:56

Моральный фактор

Улетела - значит танку полный и очевидный капец,гроб.

От	ZIL
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 12:37:34

Интересно мнение специалиста.

Добрый день!

А если багня не улетела, не является ли это признаком того что детонации боекомплекта не произошло? Или может лучше спросить иначе: если произошла детонация боекомплекта, то каковы шансы для любого танка что башня останется на месте?

С уважением, ЗИЛ.

От	Деревянкин
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 10:55:40

Re: "Башня улетела"

>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?

Еще приземлится кому-нибудь на голову или козырек какой пробьет.

От	RTY
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 10:39:58

Вы неправильно ставите вопрос

>Поэтому хочу задать вопрос считающим себя специалистами по теме.

Спрашивать надо тех (или про тех), кто по факту специалистами не является (пусть даже признаться в этом они не могут).
Ну например, даже на ВИФе и среди спорщиков про улетающие башни есть люди, которые путают Булаты с Оплотами и считают это нормальным.

Вообще большинство абсолютно не в курсе разницы между Т-72образными и Т-64образными, тем более - между модификациями. Многие не смогут их отличить друг от друга.
Но каждый считает себя большим специалистом и участвует в дискуссиях. А чтобы участвовать в дискуссиях и лить воду на нужную мельницу - нужны какие-то аргументы. Вот люди и придумывают себе аргументы, которые видно по фоткам из инета (и которые можно предъявлять таким же разбирающимся).
Ну например:
1) Большое количество битых танков вообще (той или иной марки). Явное свидетельство низких ТТХ этого танка.
2) Улетающая при взрыве БК башня. Понятно, это значит что башня плохо привинчена к корпусу.
3) Разлом корпуса при взрыве БК. Налицо некачественная сталь, нарушение технологии сварки или недостаточная прочность корпуса.

От	kcp
К	RTY (23.04.2015 10:39:58)
Дата	23.04.2015 11:53:44

Re: Вы неправильно...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Вот люди и придумывают себе аргументы, которые видно по фоткам из инета (и которые можно предъявлять таким же разбирающимся).
>Ну например:
>1) Большое количество битых танков вообще (той или иной марки). Явное свидетельство низких ТТХ этого танка.
>2) Улетающая при взрыве БК башня. Понятно, это значит что башня плохо привинчена к корпусу.
>3) Разлом корпуса при взрыве БК. Налицо некачественная сталь, нарушение технологии сварки или недостаточная прочность корпуса.

Есть несколько видео из Сирии с детонацией боекомплекта сразу после попадания. Зная об американских усилиях по отделению боезапаса от обитаемого объёма, эти кадры в положительном ключе ну совсем никак не удаётся интерпретировать.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	RTY
К	kcp (23.04.2015 11:53:44)
Дата	23.04.2015 12:38:41

Re: Вы неправильно...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Вот люди и придумывают себе аргументы, которые видно по фоткам из инета (и которые можно предъявлять таким же разбирающимся).
>>Ну например:
>>1) Большое количество битых танков вообще (той или иной марки). Явное свидетельство низких ТТХ этого танка.
>>2) Улетающая при взрыве БК башня. Понятно, это значит что башня плохо привинчена к корпусу.
>>3) Разлом корпуса при взрыве БК. Налицо некачественная сталь, нарушение технологии сварки или недостаточная прочность корпуса.
>
>Есть несколько видео из Сирии с детонацией боекомплекта сразу после попадания. Зная об американских усилиях по отделению боезапаса от обитаемого объёма, эти кадры в положительном ключе ну совсем никак не удаётся интерпретировать.

Я же правильно понимаю, что если БК детонирует сразу после попадания, то "отделенный боезапас" никак не поможет экипажу выжить? Т.е. в данном случае проблема в сразудетонирующем БК, а не в компоновке танка.

От	Ibuki
К	RTY (23.04.2015 12:38:41)
Дата	23.04.2015 12:59:47

Re: Вы неправильно...

>Я же правильно понимаю, что если БК детонирует сразу после попадания, то "отделенный боезапас" никак не поможет экипажу выжить? Т.е. в данном случае проблема в сразудетонирующем БК, а не в компоновке танка.
Горение пороха и взрывчатых веществ может перерасти в детонацию при нарастании давления газов внутри боеукладки. Компоновка танка (пресловутые вышибные панели) одна из мер призванная препятствовать возникновению такого сценария.

От	RTY
К	Ibuki (23.04.2015 12:59:47)
Дата	23.04.2015 13:15:55

Re: Вы неправильно...

>>Я же правильно понимаю, что если БК детонирует сразу после попадания, то "отделенный боезапас" никак не поможет экипажу выжить? Т.е. в данном случае проблема в сразудетонирующем БК, а не в компоновке танка.
>Горение пороха и взрывчатых веществ может перерасти в детонацию при нарастании давления газов внутри боеукладки.

Сколько времени может занимать этот процесс?

От	kcp
К	RTY (23.04.2015 13:15:55)
Дата	23.04.2015 13:39:49

Re: Вы неправильно...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Горение пороха и взрывчатых веществ может перерасти в детонацию при нарастании давления газов внутри боеукладки.
> Сколько времени может занимать этот процесс?

Видимо зависит от условий, но хлопкА экипаж в одном объёме с боеукладкой не переживёт. Исключением, пожалуй, является командир, торчащий из люка. Его, судя по видео из Сирии, просто катапультирует. А значит возможны более-менее удачные варианты.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Чобиток Василий
К	kcp (23.04.2015 13:39:49)
Дата	23.04.2015 14:44:28

Re: Вы неправильно...

Привет!
>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Горение пороха и взрывчатых веществ может перерасти в детонацию при нарастании давления газов внутри боеукладки.
>> Сколько времени может занимать этот процесс?
>
>Видимо зависит от условий, но хлопкА экипаж в одном объёме с боеукладкой не переживёт. Исключением, пожалуй, является командир, торчащий из люка. Его, судя по видео из Сирии, просто катапультирует.

Там катапультировался наводчик.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Ibuki
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 10:37:16

Re: "Башня улетела"

>Привет!
>Уже не раз встречал как на полном серьёзе спорят об улетевшей башне.
>Поэтому хочу задать вопрос считающим себя специалистами по теме.
>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?
Башня может не улетать по разному. Уточните условия.

От	Чобиток Василий
К	Ibuki (23.04.2015 10:37:16)
Дата	23.04.2015 13:25:26

Re: "Башня улетела"

Привет!
>>Привет!
>>Уже не раз встречал как на полном серьёзе спорят об улетевшей башне.
>>Поэтому хочу задать вопрос считающим себя специалистами по теме.
>>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?
>Башня может не улетать по разному. Уточните условия.

В случае внутренней детонации БК

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Ibuki
К	Чобиток Василий (23.04.2015 13:25:26)
Дата	23.04.2015 13:37:48

Re: "Башня улетела"

>>>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?
>>Башня может не улетать по разному. Уточните условия.
>
>В случае внутренней детонации БК
В случае массовой детонации БК приводящей или не приводящей к срыву башни, большой разницы нет, есть некоторая психологическая разница касающийся уверенности в собственности технике. Но множество сценариев обязательной массовой детонацией БК не исчерпывается...

От	Sergey Ilyin
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 10:23:53

Рискну ответить. Хоть и не спец.

>Уже не раз встречал как на полном серьёзе спорят об улетевшей башне.
>Поэтому хочу задать вопрос считающим себя специалистами по теме.
>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?

Отлетевшая башня всегда означает подрыв БК, неотлетевшая -- что БК возможно не взорвался.

Коллективное бессознательное таким образом считает, что танк "...4", у которого БК бомбит всегда, опаснее для собственного экипажа, чем танк "...2", у которого иногда не бомбит.

С уважением, СИ

От	smertch
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 09:31:40

Re:"Кто пристегнулся-сидят как живые, а на остальных смотреть страшно" (с)

От	Count
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 09:28:15

Re: "Башня улетела"

>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?
А разве у челленжера или лео2 БК может детонировать?

От	Blitz.
К	Count (23.04.2015 09:28:15)
Дата	23.04.2015 23:19:32

Re: "Башня улетела"

Спокойно у Челли 2 БК по всему БО распихан, у второго 27 снарядов слева от мехвода, если попадет разорвет похлеще Тешек.
И башни снимает нет от детонации БК, а от возгорания зарядов.

От	EnsignExpendable
К	Count (23.04.2015 09:28:15)
Дата	23.04.2015 17:08:56

Re: "Башня улетела"

>>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?
>А разве у челленжера или лео2 БК может детонировать?

А почему не может? У нас что, особые снаряды?

От	astatin
К	EnsignExpendable (23.04.2015 17:08:56)
Дата	23.04.2015 18:56:44

Re: "Башня улетела"

В боекомплекте нет ОФ снарядов

От	Чобиток Василий
К	astatin (23.04.2015 18:56:44)
Дата	23.04.2015 19:13:43

Re: "Башня улетела"

Привет!
>В боекомплекте нет ОФ снарядов

кумулятивных тоже нет?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Akel
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 08:00:59

Улятевшую башню

можно повторно использовать повторно
http://lifenews.ru/news/152903

От	Мертник С.
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 05:02:55

Преимущество огромно и самоочевидно

САС!!!

Весь металлолом в одном месте. Не надо по полю собирать.

А если серьезно, то только чисто пропагандистское. Не так страшно выглядит. Ну а то , что внутри тот же фарш горелый, так снаружи не видно.

Мы вернемся

От	Чайник
К	Мертник С. (23.04.2015 05:02:55)
Дата	23.04.2015 05:58:37

Преимущество? (+)

>Весь металлолом в одном месте. Не надо по полю собирать.
Детонация - процесс демонтажа. Подобрать уже "демонтированные" фрагменты может оказаться проще, чем демонтировать т.е. снижаются расходы на утилизацию бывшего танка. К тому же если башня устояла, то не заклинит ее по погону так, что сниматься она будет очень туго?

От	Evg
К	Чайник (23.04.2015 05:58:37)
Дата	23.04.2015 10:59:10

Re: Преимущество

>>Весь металлолом в одном месте. Не надо по полю собирать.
>Детонация - процесс демонтажа. Подобрать уже "демонтированные" фрагменты может оказаться проще, чем демонтировать т.е. снижаются расходы на утилизацию бывшего танка. К тому же если башня устояла, то не заклинит ее по погону так, что сниматься она будет очень туго?

Улетевшая башня может поранить окружающих. В том числе и морально.

От	Офф-Топик
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	23.04.2015 00:03:54

Чисто умозрительные причины я думаю

>Поэтому хочу задать вопрос считающим себя специалистами по теме.

>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?

возможно им просто на эмпирическом уровне кажется (что так с целой башней ремонтопригоднее.

От	RostislavDDD
К	Офф-Топик (23.04.2015 00:03:54)
Дата	23.04.2015 07:22:34

Re: Практические

>возможно им просто на эмпирическом уровне кажется (что так с целой башней ремонтопригоднее.
Танк с у которого при попадании в боеукладку уцелел экипаж действительно ремонтопригоднее.
Человек гораздо менее прочен чем бронекорпус.
Под списание пойдет башня, довольно вероятно оптика и СУО и возможно погон. Впрочем последнее сомнительно

От	Чайник
К	Офф-Топик (23.04.2015 00:03:54)
Дата	23.04.2015 05:43:51

Возможен ли вообще ремонт после детонации? (-)

От	AMX
К	Чайник (23.04.2015 05:43:51)
Дата	23.04.2015 10:10:53

Re: Возможен ли...

Даже после пожара без детонации как правило в металлолом.

От	esv
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	22.04.2015 23:43:18

Re: "Башня улетела"

>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?

Ни в чем разумеется. Вероятность детонации БК следует сводить к минимуму. А в случае детонации, сводить к минимуму вероятность гибели экипажа.

От	Harkonnen
К	esv (22.04.2015 23:43:18)
Дата	22.04.2015 23:46:55

Re: "Башня улетела"

>А в случае детонации, сводить к минимуму вероятность гибели экипажа.

Поймите, защита нацелена не на защиту от детонации снаряда ОФ или кумулятивного ,а на сброс давления при пожаре пороховых зарядов в изолированных отсеках с вышибными пластинами.

От	Чобиток Василий
К	Harkonnen (22.04.2015 23:46:55)
Дата	23.04.2015 03:26:42

Re: "Башня улетела"

Привет!
>>А в случае детонации, сводить к минимуму вероятность гибели экипажа.
>
>Поймите, защита нацелена не на защиту от детонации снаряда ОФ или кумулятивного ,а на сброс давления при пожаре пороховых зарядов в изолированных отсеках с вышибными пластинами.

В этой теме речь именно о детонации. Ну вот у Т-72 чаще отлетает, а у Абрамса чаще не отлетает (при детонации!) и чем в случае Абрамса это лучше? )

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Joker
К	Чобиток Василий (23.04.2015 03:26:42)
Дата	23.04.2015 07:42:48

тем что у него экипаж вместе с башней к праотцам не улетает.

А покидает машину, пока порох с вышибными панелями устраивают шоу. В "тешке" же феерверк происходит в БО в котором обложенный снарядами и ГМ, находится еще и экипаж танка. В итоге в случае фатального поражения БК спастись можно вылетев через люк как один сириец, либо как бурят на известном видео.

От	AMX
К	Joker (23.04.2015 07:42:48)
Дата	23.04.2015 15:19:33

Re: тем что...

>А покидает машину, пока порох с вышибными панелями устраивают шоу. В "тешке" же феерверк происходит в БО в котором обложенный снарядами и ГМ, находится еще и экипаж танка. В итоге в случае фатального поражения БК спастись можно вылетев через люк как один сириец, либо как бурят на известном видео.

В случае с сирийцем детонации БК не было. Василий же спрашивает в чем разница между как с сирийцем и в случае когда башня отлетает.
Про спастись вы загнули, пожар не обязательно развивается так стремительно, также как БК детонирует тоже не всегда мгновенно, а после того как танк погорит некоторое время.

При заходе лома к экипажу или кумы отсутствие пожара не гарантирует экипажу возможности покинуть танк. Покинуть смогут только те кому улыбнулась удача остаться живым. Лом точно гарантирует, что покидать будет некому.

От	Ibuki
К	AMX (23.04.2015 15:19:33)
Дата	23.04.2015 17:42:39

Re: тем что...

>Лом точно гарантирует, что покидать будет некому.
Это совершено не так.
http://www.gulflink.osd.mil/declassimages/army/19980729/980715_sep96_sagwi1_0034.html
http://www.gulflink.osd.mil/declassimages/army/19980729/980715_sep96_sagwi1_0044.html
http://www.gulflink.osd.mil/declassimages/army/19980729/980715_sep96_sagwi1_0054.html
Потери личного состава на схеме:
http://www.gulflink.osd.mil/declassimages/army/19980729/980715_sep96_sagwi1_0063.html

От	AMX
К	Ibuki (23.04.2015 17:42:39)
Дата	23.04.2015 20:52:14

Re: тем что...

>Это совершено не так.
Конечно тут не так, была бы жесть даже и не ранило бы никого. При попадании в хорошую броню результат будет другим.

От	Ibuki
К	AMX (23.04.2015 20:52:14)
Дата	23.04.2015 23:54:28

Re: тем что...

>>Это совершено не так.
>Конечно тут не так, была бы жесть даже и не ранило бы никого. При попадании в хорошую броню результат будет другим.
У Бредли бортовая броня не хуже Абрасомской. Хорошая броня.

От	AMX
К	Ibuki (23.04.2015 23:54:28)
Дата	24.04.2015 16:10:39

Re: тем что...

>У Бредли бортовая броня не хуже Абрасомской. Хорошая броня.
Лом не разрушился, а прошил его насквозь. Если судить по упомянутой радиоактивности на выходном отверстии, то до противоположного борта целеньким долетел.
Экипаж ранило вторичными от брони, но сноп осколков был хорошим, судя по их отчету.
А когда лом разрушается, довелось последствия видеть, уцелеть можно только чудом. Большой сноп, большого количества осколков, которые с легкостью пробивают железки толщиной 2-3мм. Железки эти как сито.

От	Ibuki
К	AMX (24.04.2015 16:10:39)
Дата	24.04.2015 19:51:08

Re: тем что...

>>У Бредли бортовая броня не хуже Абрасомской. Хорошая броня.
>Лом не разрушился, а прошил его насквозь. Если судить по упомянутой радиоактивности на выходном отверстии, то до противоположного борта целеньким долетел.
>Экипаж ранило вторичными от брони, но сноп осколков был хорошим, судя по их отчету.
>А когда лом разрушается, довелось последствия видеть, уцелеть можно только чудом. Большой сноп, большого количества осколков, которые с легкостью пробивают железки толщиной 2-3мм. Железки эти как сито.
Угол разлета осколков от лома градусов 30.
http://andrei-bt.livejournal.com/339370.html
Они конечно хорошо пробивают, но перекрывают небольшую площадь даже относительно объема БТТ.

От	KGBMan
К	Ibuki (23.04.2015 17:42:39)
Дата	23.04.2015 19:08:26

Re: тем что...

а радиоактивность то откуда ?
их свои што ли настреляли ?

От	Hamster
К	Joker (23.04.2015 07:42:48)
Дата	23.04.2015 10:01:31

Re: тем что...

От	Зуекщ
К	Hamster (23.04.2015 10:01:31)
Дата	23.04.2015 14:24:45

Видео1

>А что за видео? К сожалению оба не видел :(

https://www.youtube.com/watch?v=v2dB58CXuoU
HD версия

От	Hamster
К	Зуекщ (23.04.2015 14:24:45)
Дата	23.04.2015 14:37:07

Re: Видео1

>>А что за видео? К сожалению оба не видел :(
>
> https://www.youtube.com/watch?v=v2dB58CXuoU
>HD версия

Спасибо! Вспомнил, что это на форуме обсуждалось :)
А он точно в танке был?

От	esv
К	Harkonnen (22.04.2015 23:46:55)
Дата	22.04.2015 23:54:24

Re: "Башня улетела"

>Поймите, защита нацелена не на защиту от детонации снаряда ОФ или кумулятивного ,а на сброс давления при пожаре пороховых зарядов в изолированных отсеках с вышибными пластинами.

Я это как раз понимаю. И когда пишу о том, что "вероятность гибели экипажа следует сводить к минимуму", имею в виде не "неубиваемый танк", а запас по времени, чтобы экипаж сумел без проблем покинуть подбитую и горящую машину.

От	DM
К	Чобиток Василий (22.04.2015 23:37:22)
Дата	22.04.2015 23:40:32

Re: "Башня улетела"

>В случае внутренней детонации БК: в чем преимущество танка, у которого башня не отлетает?

Все компакто. Не надо собирать останки по полю...
Извини - черный юмор :(