От nnn
К Meliboe
Дата 30.05.2015 19:59:08
Рубрики WWII;

ну как то оно не очень ложиться в сабжект "грамотные действия КА"

в то же Вике Вермахт потерял 96 526 общих потерь
КА 760 000 общих потерь - в 8 раз больше , чем немаки !
От АЮМXX
К nnn (30.05.2015 19:59:08)
Дата 01.06.2015 00:34:28

Re: по потерям немцев

>в то же Вике Вермахт потерял 96 526 общих потерь
>КА 760 000 общих потерь - в 8 раз больше , чем немаки !

96 526 потерь потерь немцев -это нереальная цифра, хоть она и приводилась у Статюка и оттуда видимо перекочевала в другие книги и Вики.

Даже по десятидневкам потери ГА Центр с 22 июня по 10 сентября -182 тыс.
Из них до 10 июля было понесено примерно 30 тыс.
Т.е. за 10.7.-10.9. (в Смоленском сражении) потери 152 тыс. как минимум, а не 96.

с уважением
От Meliboe
К nnn (30.05.2015 19:59:08)
Дата 31.05.2015 11:35:09

Тут такое дело

В связи с соотношением сил на фронте в начале войны успехи бывали либо тактические (видать какраз такие интересны ТСу) - например действия дивизии Панфилова (есть в сборнике боевых примеров), результативные танковые засады и тд.

Оперативные успехи достигались там где противник не наступал (или был относительно слаб, как под одессой)- это ельня, лужский рубеж и тд.

Что касается успехов стратегических, то сам результат летне-осенней кампании это он и есть. А слагался он из успешных результатов проведенных операций.
От Паршев
К nnn (30.05.2015 19:59:08)
Дата 30.05.2015 23:54:35

Потери вообще мало имеют отношения к категориям победа/поражение

>в то же Вике Вермахт потерял 96 526 общих потерь
>КА 760 000 общих потерь - в 8 раз больше , чем немаки !

Если цель военных действий - поменьше потерь, то самая правильная стратегия вообще не воевать.
А так - кто чем может, тем и воюет, ССР воевал против втрое превосходящей промышленной державы и победил.
Безотносительно того, насколько достоверны данные о потерях гитлеровской коалиции.
От amyatishkin
К Паршев (30.05.2015 23:54:35)
Дата 31.05.2015 07:39:30

Ну так оппонентам требуются непременные условия


>Если цель военных действий - поменьше потерь, то самая правильная стратегия вообще не воевать.

Чтобы вермахт был с 5-10 превосходством, готов к столкновению и мог задействовать все возможные средства, и чтобы РККА непременно в этом эпизоде победила.
От Паршев
К amyatishkin (31.05.2015 07:39:30)
Дата 31.05.2015 14:00:49

Так они и были



>Чтобы вермахт был с 5-10 превосходством, готов к столкновению и мог задействовать все возможные средства,

по боеприпасам примерно так и было, а это-то главное в войне на истощение. И вермахт был готов и отмобилизован и т.д.
Тем не менее к марту 42-го он уже имел всего 300 боеготовых танков, и не взял ни Москву, ни Ленинград, т.е. войну проиграл. Это не может быть результатом чуда.




и чтобы РККА непременно в этом эпизоде победила.
От АМ
К Паршев (31.05.2015 14:00:49)
Дата 31.05.2015 14:15:23

Ре: Так они...



>>Чтобы вермахт был с 5-10 превосходством, готов к столкновению и мог задействовать все возможные средства,
>
>по боеприпасам примерно так и было, а это-то главное в войне на истощение. И вермахт был готов и отмобилизован и т.д.
>Тем не менее к марту 42-го он уже имел всего 300 боеготовых танков, и не взял ни Москву, ни Ленинград, т.е. войну проиграл. Это не может быть результатом чуда.


это результат недооценки "перманентной мобилизации" и соответственно планирование активных боевых действий на слишком короткий период времени.

Если бы не эта ошибка в планирование, имхо, СССР в 42м мог быть разгромлен.



>и чтобы РККА непременно в этом эпизоде победила.
От nnn
К Паршев (30.05.2015 23:54:35)
Дата 31.05.2015 06:57:35

Андрей Петрович, не увлекайтесь митингованием

Изначальный вопрос был " Примеры грамотных действий КА в начале войны приведите, плиззз"

и ответ требуется на него, а не о "Задачах партии"

для 1941 г трудно найти такие примеры. Я бы упомянул как Тимошенко турнул немцев из Ростова на Дону в ноябре 41

Потери в 41-42 привели к дефициту призывников в 43, по крайне мере так считал Е. ЩАДЕНКО

http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html

Следовательно, на период ноябрь-апрель месяцы (на 6 месяцев) не хватает 1 854 000 чел.

и потери в этой войне до сих пор аукаются
От val462004
К nnn (31.05.2015 06:57:35)
Дата 31.05.2015 12:27:33

Re: Андрей Петрович,...

>Изначальный вопрос был " Примеры грамотных действий КА в начале войны приведите, плиззз"

>и ответ требуется на него, а не о "Задачах партии"

> для 1941 г трудно найти такие примеры. Я бы упомянул как Тимошенко турнул немцев из Ростова на Дону в ноябре 41

>Потери в 41-42 привели к дефициту призывников в 43, по крайне мере так считал Е. ЩАДЕНКО

К дефициту призывников приели скорее всего не потери РККА, а в большей степени потеря территорий, с которых уже не возможно было призвать.
От nnn
К val462004 (31.05.2015 12:27:33)
Дата 05.06.2015 06:43:39

Re: Андрей Петрович,...

>К дефициту призывников приели скорее всего не потери РККА, а в большей степени потеря территорий, с которых уже не возможно было призвать.

Конечно и потеря территории имела свой вклад, но и громадные потери уже призванных сказалось. Кроме того, потеря территорий, была именно , по причине "грамотных действий" командования



От Evg
К nnn (30.05.2015 19:59:08)
Дата 30.05.2015 23:23:35

Re: ну как то оно

>в то же Вике Вермахт потерял 96 526 общих потерь
>КА 760 000 общих потерь - в 8 раз больше , чем немаки !

Всегда ли "грамотные действия" являются "победоносными действиями", особенно при условии, что противник тоже действует "грамотно".