От Чобиток Василий
К Steven Steel
Дата 07.06.2015 21:45:16
Рубрики Танки;

Re: Бирюков о...

Привет!
>>Если производства нет прямо сейчас, это не значит, что его не было вообще. В манипулировании доказательствами с логикой хоть немного дружить надо.
>
>Назови причину по которой я должен поверить в то, что производство пушек внезапно возникло, а потом так же внезапно исчезло.

1) Возникло далеко не внезапно. Трахались несколько лет.
2) Сколько произведено новых танков на Украине за последние 10 лет? Какой смысл производить орудия при отсутствии производства танков?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (07.06.2015 21:45:16)
Дата 07.06.2015 23:21:51

За последние два года на Украине произведено 10 "Оплотов-Т"


Чьего производства орудия на них стоят, уважаемый Василий Чобиток?

С уважением, Exeter
От Чобиток Василий
К Exeter (07.06.2015 23:21:51)
Дата 07.06.2015 23:37:19

Re: За последние...

Привет!

>Чьего производства орудия на них стоят, уважаемый Василий Чобиток?

Украинского, уважаемый Exeter

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (07.06.2015 23:37:19)
Дата 07.06.2015 23:44:46

И где взяли? (-)
От Чобиток Василий
К Exeter (07.06.2015 23:44:46)
Дата 07.06.2015 23:47:20

Уважаемый Exeter

Привет!

на складе, уважаемый Exeter

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (07.06.2015 23:47:20)
Дата 08.06.2015 00:42:33

А для остальных где возьмут? (-)
От Чобиток Василий
К Exeter (08.06.2015 00:42:33)
Дата 08.06.2015 00:43:40

А Мистрали где? (-)
От BP~TOR
К Чобиток Василий (07.06.2015 21:45:16)
Дата 07.06.2015 22:12:10

Контракт для ВСУ был заключен в 2009 году


>2) Сколько произведено новых танков на Украине за последние 10 лет? Какой смысл производить орудия при отсутствии производства танков?
 на 10 танков, с какими стволами их собирались поставлять?
От Чобиток Василий
К BP~TOR (07.06.2015 22:12:10)
Дата 07.06.2015 22:19:20

Да, я знал, что Вы вспомните про эти 100500 машин (-)
От BP~TOR
К Чобиток Василий (07.06.2015 22:19:20)
Дата 07.06.2015 22:21:37

Это не ответ на вопрос

откуда собирались брать стволы?
От Чобиток Василий
К BP~TOR (07.06.2015 22:21:37)
Дата 07.06.2015 22:23:00

Сколько произвели? (-)
От BP~TOR
К Чобиток Василий (07.06.2015 22:23:00)
Дата 07.06.2015 22:33:27

Что именно произвели?

Ствлодов? Орудий в сборе? Танков?
Вопрос то был о контракте на танк, который принят на вооружение с конкретным типом орудия.
Или контракт позволял вариации?
Что планировали то? Был ли субконтракт на поставку стволов?
От Чобиток Василий
К BP~TOR (07.06.2015 22:33:27)
Дата 07.06.2015 22:45:59

Вы что-то планировали. Произвели? (-)
От BP~TOR
К Чобиток Василий (07.06.2015 22:45:59)
Дата 07.06.2015 22:54:42

Вы уклоняетесь от ответа

речь шла не обо мне, а о контракте ЗИМ на 10 Оплотов для ВСУ заключенном в 2009 году.
От Чобиток Василий
К BP~TOR (07.06.2015 22:54:42)
Дата 07.06.2015 23:36:04

Они произведены? (-)
От BP~TOR
К Чобиток Василий (07.06.2015 23:36:04)
Дата 07.06.2015 23:48:58

Это не ответ на вопрос

кто должен был производить стволы (именно стволы) для танка Оплот по контракту 2009 г
От Чобиток Василий
К BP~TOR (07.06.2015 23:48:58)
Дата 07.06.2015 23:51:18

Re: Это не...

Привет!
>кто должен был производить стволы (именно стволы) для танка Оплот по контракту 2009 г

Те, кто производил их ранее. Это очевидно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (07.06.2015 23:51:18)
Дата 08.06.2015 00:12:34

Нет не очевидно

>Те, кто производил их ранее. Это очевидно.
 те кто производил ранее, прекратили выпуск стволов, минимально необходимый заказ для возобновления производства в разы больше чем 10 едениц.
От Чобиток Василий
К BP~TOR (08.06.2015 00:12:34)
Дата 08.06.2015 00:15:00

Re: Нет не...

Привет!
>>Те, кто производил их ранее. Это очевидно.
> те кто производил ранее, прекратили выпуск стволов, минимально необходимый заказ для возобновления производства в разы больше чем 10 едениц.

1) едИниц.
2) В остальном я Вам фактически говорил то же самое.
3) Что Вам непонятно?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (08.06.2015 00:15:00)
Дата 08.06.2015 00:30:15

Re: Нет не...


>1) едИниц.
Хоботов, это мелко©
>2) В остальном я Вам фактически говорил то же самое.
>3) Что Вам непонятно?
Вы ведь ниже утверждаете, что 10 машин это не производство, и для "не производства" должны были осваивать заново производство стволов.

И откуда на складах оказались ранее произведенные стволы, использованные для тайских "Оплотов"? Кто и зачем заказал и оплатил их более 10 лет назад?
От Чобиток Василий
К BP~TOR (08.06.2015 00:30:15)
Дата 08.06.2015 00:40:25

Re: Нет не...

Привет!

>Вы ведь ниже утверждаете, что 10 машин это не производство, и для "не производства" должны были осваивать заново производство стволов.

Это Вы утверждаете.

>И откуда на складах оказались ранее произведенные стволы, использованные для тайских "Оплотов"? Кто и зачем заказал и оплатил их более 10 лет назад?

Вы не знали, что на один танковый корпус определенные комплектующие производятся с запасом? А стволы в особенности, учитывая их органиченный ресурс, и с учетом того, что ради одного испорченного ствола производство запускать никто не будет.

Вы не знали, что, к примеру, при запуске новой партии цена 110 стволов будет отличаться от цены 100 стволов не на 10%, а не более чем на 1%?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (08.06.2015 00:40:25)
Дата 08.06.2015 01:18:43

Re: Нет не...

>Это Вы утверждаете.
Нет, не я. По приведенной в этой ветке цитате директора сумского завода, на 2012 год прошло уже более 10 лет, с момента прекращениия производства стволов. Были утрачены навыки их производства и квалификация. Для освоения (именно освоения) производства требовалась партия до 100 единиц. Вы полагаете 2-3 мя годами ранее квалификация и навыки еще не были утеряны, и освоения не требовалось?


>>И откуда на складах оказались ранее произведенные стволы, использованные для тайских "Оплотов"? Кто и зачем заказал и оплатил их более 10 лет назад?

>Вы не знали, что на один танковый корпус определенные комплектующие производятся с запасом? А стволы в особенности, учитывая их органиченный ресурс, и с учетом того, что ради одного испорченного ствола производство запускать никто не будет.
И сколько же стволов производится на один танковый корпус?

>Вы не знали, что, к примеру, при запуске новой партии цена 110 стволов будет отличаться от цены 100 стволов не на 10%, а не более чем на 1%?
Я действительно не знал, что до 2002 г, на сумском заводе был украинский заказ, к примеру, на 110 стволов.
Пакистанский был :) Вы не что намекаете?

ЗЫ. Существует более "нелицеприятная" версия складского происхождения стволов -т.н. "мобзапасная". Но поскольку доказательств ее нет, то озвучивать не буду
От Чобиток Василий
К BP~TOR (08.06.2015 01:18:43)
Дата 08.06.2015 01:44:54

Re: Нет не...

Привет!
>>Это Вы утверждаете.
>Нет, не я. По приведенной в этой ветке цитате директора сумского завода, на 2012 год прошло уже более 10 лет, с момента прекращениия производства стволов. Были утрачены навыки их производства и квалификация. Для освоения (именно освоения) производства требовалась партия до 100 единиц. Вы полагаете 2-3 мя годами ранее квалификация и навыки еще не были утеряны, и освоения не требовалось?

Нет, я так не полагаю.

Попробуйте нормально и четко сформулировать, что Вы хотите узнать или что Вы хотите доказать. Потому что на идиотские вопросы я не лишаю себя удовольствия давать идиотские (но верные) ответы. Получив идиотский ответ, Вы приходите к идиотским выводам (но уже неверным и это забавляет).

Ну вот, например, идиотский вопрос:
>кто должен был производить стволы (именно стволы) для танка Оплот по контракту 2009 г

Идиотский, но совершенно верный ответ:
>Те, кто производил их ранее. Это очевидно.

Ваши выводы из него - глупость:
> Вы ведь ниже утверждаете, что... должны были осваивать заново производство стволов.

Нет, я не утверждаю, что для 10 Оплотов должны были осваивать производство стволов.

Пока Вы сами не поймете, что хотите спросить, Вы не поймете, что я Вам отвечаю. А мои ответы предельно формально логичны. Нравится мне развлекаться дурацкими, но формально верными ответами ))))

>>>И откуда на складах оказались ранее произведенные стволы, использованные для тайских "Оплотов"? Кто и зачем заказал и оплатил их более 10 лет назад?
>
> >Вы не знали, что на один танковый корпус определенные комплектующие производятся с запасом? А стволы в особенности, учитывая их органиченный ресурс, и с учетом того, что ради одного испорченного ствола производство запускать никто не будет.
>И сколько же стволов производится на один танковый корпус?

Норм не знаю. Но с запасом.

>>Вы не знали, что, к примеру, при запуске новой партии цена 110 стволов будет отличаться от цены 100 стволов не на 10%, а не более чем на 1%?
>Я действительно не знал, что до 2002 г, на сумском заводе был украинский заказ, к примеру, на 110 стволов.

Украина по контракту что-то обязана. В том числе, вероятно, и поставить стволы в случае чего.

>Пакистанский был :) Вы не что намекаете?

Произвести запасные стволы контракт запрещает?

>ЗЫ. Существует более "нелицеприятная" версия складского происхождения стволов -т.н. "мобзапасная". Но поскольку доказательств ее нет, то озвучивать не буду

Очень нормальная версия. Что в ней такого нелицеприятного? Вам не приходит в голову, что запас в производстве стволов это и есть мобзапас?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (08.06.2015 01:44:54)
Дата 08.06.2015 09:13:52

Re: Нет не...

>>Нет, не я. По приведенной в этой ветке цитате директора сумского завода, на 2012 год прошло уже более 10 лет, с момента прекращения производства стволов. Были утрачены навыки их производства и квалификация. Для освоения (именно освоения) производства требовалась партия до 100 единиц. Вы полагаете 2-3 мя годами ранее квалификация и навыки еще не были утеряны, и освоения не требовалось?
>
>Нет, я так не полагаю.
Т.е. Вы не возражаете, по крайней мере, против того, что и в 2009-2010 годах на Сумском заводе были утрачены навыки и квалификация для производства

>Попробуйте нормально и четко сформулировать, что Вы хотите узнать или что Вы хотите доказать. Потому что на идиотские вопросы я не лишаю себя удовольствия давать идиотские (но верные) ответы. Получив идиотский ответ, Вы приходите к идиотским выводам (но уже неверным и это забавляет).
Попробуйте нормально прочитать вопрос и вникнуть в его суть. Я понимаю. что это несколько сложнее, чем идиотничать( что Вы сами признали) и пытаться уйти от ответа ( что Вы делали и продолжаете делать)

>Ну вот, например, идиотский вопрос:
>>кто должен был производить стволы (именно стволы) для танка Оплот по контракту 2009 г
Это Ваша довольно неуклюжая попытка представить таковы вопрос, на который Вам неудобно отвечать. И не более того.

>Идиотский, но совершенно верный ответ:
>>Те, кто производил их ранее. Это очевидно.
Очевидно кому?
Выше Вы подтвердили, что "не полагаете" сохранения сумским заводом к 2009-2010 гг
навыков и квалификации по производству стволов.


>
>Ваши выводы из него - глупость:
>> Вы ведь ниже утверждаете, что... должны были осваивать заново производство стволов.
>
А вот это уже Василий называется монтаж, очень некрасиво...
Полный вариант "Вы ведь ниже утверждаете, что 10 машин это не производство, и для "не производства" должны были осваивать заново производство стволов."

>Нет, я не утверждаю, что для 10 Оплотов должны были осваивать производство стволов.
Как же не утверждаете?
1) Вы утверждали, что 10 тайских Оплотов это "не производство"? Утверждали.
Возможно, есть какой то неразличимый для меня нюанс, когда 10 заказанных украинских Оплотов в 2009 году, должны были рассматриваться как будущее "производство" ( "не производство" это по Вашей терминологии, ибо по общепринятой существует мелкосерийное производство, надеюсь Ваша формальная логика против этого возражать не станет).
2) Вы утверждали, что для 10 украинских Оплотов заказа 2009 стволы стволы должны были делать те же кто и раньше? Утверждали ( пусть даже формально-логично-идиотично).
А те же кто и раньше это Сумской завод, который, к 2009-2010 ( и против этого Вы не возражали) утратил навыки и квалификацию для такого производства. И для нового освоения производства требовалась партия не менее 70-100 штук.

Отметим, что складскую версию для заказа 2009 года Вы не предлагали (любопытно отметить, что Ваша формальная логика в случае украинского и тайского заказа работает по разному).

Вы полагаете, что представители заказчика не знали реального положения дел на Сумском заводе в 2009, когда подписывали контракт на 10 машин, предполагавший изготовление стволов "там же где и раньше", то есть там где для нового освоения требовалась партия не менее 70-100 стволов?

>Пока Вы сами не поймете, что хотите спросить, Вы не поймете, что я Вам отвечаю. А мои ответы предельно формально логичны. Нравится мне развлекаться дурацкими, но формально верными ответами ))))
Каждый развлекается как может, не переборщите только, может войти в привычку и в серьезных делах.
Меня это не задевает, а если Вам это доставляет удовольствие, то я искренне рад за Вас.
Однако логика Ваших ответов несколько хромает, ибо Ваши идиотские ответы выставляют идиотами представителей заказчика, подписавших контракт, предполагавший заведомо неприемлемую партию стволов для производства (там же где и раньше)
Или Вы возьметесь утверждать, что запас стволов на один корпус в украинском заказе 2009 был 7-10 кратный?

>>>>И откуда на складах оказались ранее произведенные стволы, использованные для тайских "Оплотов"? Кто и зачем заказал и оплатил их более 10 лет назад?
>>
>>И сколько же стволов производится на один танковый корпус?
>Норм не знаю. Но с запасом.
То есть признаете что нормы не знаете. Тем не менее, не зная норм, уверены, что он обеспечивает первые партии тайского заказа. На чем основана эта уверенность, кроме предположений?

>>Я действительно не знал, что до 2002 г, на сумском заводе был украинский заказ, к примеру, на 110 стволов.
>
>Украина по контракту что-то обязана. В том числе, вероятно, и поставить стволы в случае чего.
Норм Вы не знаете, вероятность поставки "в случае чего" только предполагаете...
Ваша логика не только предельно формальная, она также и предельно конформная :)

>>Пакистанский был :) Вы не что намекаете?
>Произвести запасные стволы контракт запрещает?
Запасные стволы для кого? Для Пакистана , вероятно, не запрещает.
Но с какой стати Пакистану оставлять свой запас Украине?
Или Вам известно, что одновременно выполнялся украинский заказ по пополнению мобзапаса?


>Очень нормальная версия. Что в ней такого нелицеприятного? Вам не приходит в голову, что запас в производстве стволов это и есть мобзапас?
"Нелицеприятность" версии состоит в том, что из мобзапаса советских времен изымались кондиционные стволы, а взамен туда шли некондиционные сумские стволы с низким ресурсом.

От Пехота
К Чобиток Василий (08.06.2015 01:44:54)
Дата 08.06.2015 06:41:41

Re: Нет не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>ЗЫ. Существует более "нелицеприятная" версия складского происхождения стволов -т.н. "мобзапасная". Но поскольку доказательств ее нет, то озвучивать не буду
>
>Очень нормальная версия. Что в ней такого нелицеприятного? Вам не приходит в голову, что запас в производстве стволов это и есть мобзапас?

Ты не понял. "Нелицеприятная версия" звучит так: То что сделали в Сумах на танковые стволы не годится. В первую очередь по ресурсу. Поэтому на пакистанские танки поставили пушки снятые с танков на хранении (ещё советского производства), а сумские пушки поставили на эти танки, в расчёте, что на войну они никогда не поедут. А тут как раз и война. А советник президента говорит, что нет производства пушек.
Если что - автор версии не я . Я её только озвучил для ясности в диалоге.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Steven Steel
К Чобиток Василий (07.06.2015 21:45:16)
Дата 07.06.2015 21:51:28

Re: Бирюков о...

>1) Возникло далеко не внезапно. Трахались несколько лет.

Наверное, трахались. Но это не может быть причиной того, что я поверю в то, что в результате этого траханья был достигнут результат.
Тем более, что есть примеры ВРАНЬЯ о якобы успехах украинских танкостроителей, которых в действительности не было.

Извини, но это не те джентльмены, что бы я им верил на слово.
От Чобиток Василий
К Steven Steel (07.06.2015 21:51:28)
Дата 07.06.2015 21:59:11

Re: Бирюков о...

Привет!
>>1) Возникло далеко не внезапно. Трахались несколько лет.
>
>Наверное, трахались. Но это не может быть причиной того, что я поверю в то, что в результате этого траханья был достигнут результат.
>Тем более, что есть примеры ВРАНЬЯ о якобы успехах украинских танкостроителей, которых в действительности не было.

Приведи примеры (до момента когда Украина еще существовала) и я скажу враньё или нет, если в курсе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (07.06.2015 21:59:11)
Дата 07.06.2015 23:15:14

Re: Бирюков о...

>Приведи примеры (до момента когда Украина еще существовала) и я скажу враньё или нет, если в курсе.

https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2707102.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2707106.htm
От Чобиток Василий
К Steven Steel (07.06.2015 23:15:14)
Дата 07.06.2015 23:38:53

Re: Бирюков о...

Привет!
>>Приведи примеры (до момента когда Украина еще существовала) и я скажу враньё или нет, если в курсе.
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2707102.htm
> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2707106.htm

Суть вранья в чем?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (07.06.2015 23:38:53)
Дата 07.06.2015 23:45:10

Re: Бирюков о...

>Суть вранья в чем?

Какие именно предложения в моем тексте тебе непонятны?
От Чобиток Василий
К Steven Steel (07.06.2015 23:45:10)
Дата 07.06.2015 23:50:23

Re: Бирюков о...

Привет!
>>Суть вранья в чем?
>
>Какие именно предложения в моем тексте тебе непонятны?

Понятно всё. Вижу суть твоего вранья, но не вижу суть вранья тех, кого во вранье обвиняешь ты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/