От объект 925
К Константин Дегтярев
Дата 22.12.2015 13:29:14
Рубрики 11-19 век; Современность;

Ре: Продолжая параллель...

>Все то же самое было и с евреями в Европе. В религиозную эпоху баланс был более-менее найден. Как только наступило равноправие, тут же еврейский вопрос радикализировался. Но отнюдь не на религиозной почве, замечу, а на уровне вполне секулярной, патриотической мифологии о еврейском мировом заговоре.

>Освенцим построил не Папа Римский, а неверующий Гитлер.
++++
еврейские гетто в среднивековых городах
запреты на занятие определенной деятельностью
и даже сохранившийся запрет на ростовщичество в немецком ГК

ИМХО, вам надо больше узнать о жизни евреев в тойже Германии.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (22.12.2015 13:29:14)
Дата 22.12.2015 14:40:23

Ре: Продолжая параллель...

>еврейские гетто в среднивековых городах
>запреты на занятие определенной деятельностью
>и даже сохранившийся запрет на ростовщичество в немецком ГК

Это и были условия баланса. В результате этих запретов евреи могли спокойно занимать свою нишу в экономике Европы, не особо рискуя оказаться ограбленными и убитыми (хотя, конечно, риск все равно оставался).

>ИМХО, вам надо больше узнать о жизни евреев в тойже Германии.

Вы наивно полагаете, что я этого не знаю?
От объект 925
К Константин Дегтярев (22.12.2015 14:40:23)
Дата 22.12.2015 14:43:16

Ре: Продолжая параллель...

>Вы наивно полагаете, что я этого не знаю?
+++
да. Поскольку вы никаких обоснований вашим намекам не привели. Чего и по каким показателям вы сравниваете, непонятно.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (22.12.2015 14:43:16)
Дата 22.12.2015 14:52:56

Я сравниваю уничтожение 6 млн. евреев в ВМВ

... с их относительным процветанием в Европе в Средние века и Новое время. Эпоха крестовых походов была исключением, по понятным причинам.

В остальное время (в Западной Европе) евреев иногда изгоняли, иногда грабили, но массовое истребление (даже десятки жертв) случалось крайне редко.
От nia
К Константин Дегтярев (22.12.2015 14:52:56)
Дата 22.12.2015 17:33:11

Re: Я сравниваю...

>В остальное время (в Западной Европе) евреев иногда изгоняли, иногда грабили, но массовое истребление (даже десятки жертв) случалось крайне редко.
Полное изгнание(альтернатива - принятие христианства) из Германии, Испании - это конечно не уничтожение, но очень странный баланс.
От Константин Дегтярев
К nia (22.12.2015 17:33:11)
Дата 22.12.2015 17:38:58

Это просто протекционизм в пользу местной буржуазии

>Полное изгнание(альтернатива - принятие христианства) из Германии, Испании - это конечно не уничтожение, но очень странный баланс.

Ничего личного.
От nia
К Константин Дегтярев (22.12.2015 17:38:58)
Дата 22.12.2015 17:53:38

Не возражаю, но странный баланс получается

>>Полное изгнание(альтернатива - принятие христианства) из Германии, Испании - это конечно не уничтожение, но очень странный баланс.
>Ничего личного.
И о личном - что помешало аналогичное действие провести в 30-х в Германии? "окончательное решение" совершенно иррационально и выглядит очень лично.

От Константин Дегтярев
К nia (22.12.2015 17:53:38)
Дата 22.12.2015 17:59:05

Так некуда было

Планы вытурить куда-нибудь евреев из Европы были, причем не только у Гитлера, но даже у наших декабристов, просто места не было.

Из Испании их выселили в Голландию и Османскую империю, там были большие еврейские общины. Из Англии - в ту же Голландию и Германию (тоже общины приютили). Из Германии - в Польшу (это была сознательная политика Польских королей, привлекавших капиталы и растивших городское население).

А во времена Гитлера такого места не нашлось, кто мог - уехал в США, а кто не мог - сами знаете.

И, как итог - их таки "выселили", вернее, они сами. Но для этого потребовалась лютая "встряска", чтобы люди все побросали и поехали в пустыню, по сути.
От nia
К Константин Дегтярев (22.12.2015 17:59:05)
Дата 22.12.2015 18:10:00

Re: Так некуда...

>А во времена Гитлера такого места не нашлось, кто мог - уехал в США, а кто не мог - сами знаете.
Ну так в США их, как выяснилось никто и не ждал - что характерно про этот эпизод цивилизованный мир предпочитает не вспоминать. Что касается места высылки - вроде бы предлагали Занзибар, да и мало ли мест вроде Австралии?

>И, как итог - их таки "выселили", вернее, они сами. Но для этого потребовалась лютая "встряска", чтобы люди все побросали и поехали в пустыню, по сути.
Против пустыни как раз англичане категорически протестовали, с коими они неплохо повоевали.


От Thorn
К nia (22.12.2015 18:10:00)
Дата 22.12.2015 19:27:01

Re: Так некуда...

>> Что касается места высылки - вроде бы предлагали Занзибар, да и мало ли мест вроде Австралии?

Мадагаскар
От nia
К Thorn (22.12.2015 19:27:01)
Дата 22.12.2015 20:31:54

Re: Так некуда...

>>> Что касается места высылки - вроде бы предлагали Занзибар, да и мало ли мест вроде Австралии?
>
> Мадагаскар
Спасибо! Но вот не помню, что там не получилось.
От Константин Дегтярев
К nia (22.12.2015 20:31:54)
Дата 23.12.2015 09:46:23

Да все довольно очевидно

>> Мадагаскар
>Спасибо! Но вот не помню, что там не получилось.

Шла морская война с Англией и Мадагаскар был оккупирован англичанами.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (23.12.2015 09:46:23)
Дата 26.12.2015 13:31:24

План "Мадагаскар" был и у Второй польской республики. Но оккупация острова -1942 (-)