От поручик Бруммель
К Мазила
Дата 08.01.2016 19:47:00
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Re: Кстати, поднят...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Для меня как для зрителя это необходимо.Иначе зачем нужны исторические консультанты, гримеры, костюмеры, ассистенты режиссера, которые отвечают за подбор актеров.
Для кого-то может и сойдет,когда Гитлер будет рыжим, Ленин волосатым, а Сталин высоким и курит кальян в одних фильмах, а в других будет по другому. Зато зритель не привыкнет к образу.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Kimsky
К поручик Бруммель (08.01.2016 19:47:00)
Дата 08.01.2016 20:21:59

Так, чисто для справки:

Вы исполнителей ролей Кориолана, Гамлета и Ричарда III тоже проверяете на портретное сходство, или только Деницей и прочих из той же категории?
От Begletz
К Kimsky (08.01.2016 20:21:59)
Дата 10.01.2016 04:39:53

Отелло традиционно сажей мажется. Ибо мавр. (-)
От Kimsky
К Begletz (10.01.2016 04:39:53)
Дата 10.01.2016 10:01:22

А негры все одинаковые, да.

Интересно, неужели и впрямь так сложно прочитать несколько строчек коммента в ЖЖ?
От Begletz
К Kimsky (10.01.2016 10:01:22)
Дата 10.01.2016 18:08:51

Re: А негры...

>Интересно, неужели и впрямь так сложно прочитать несколько строчек коммента в ЖЖ?

А вы там кто? Если Ким Нуар, то не слишком корректно параллелить вымышленных и исторических персонажей. Относительно вымышленных (Гамлет, Отелло) как правило, воспроизводят только характерные детали, которые им придал автор, напр Отелло должен быть мавр, а дальше--на усмотрение режиссера, но чтобы внешние данные примерно подходили (Евг Леонов едва ли подошел бы на роль Паратова или Уленшпигеля). Относительно исторических внешнее сходство таки желательно, и чего тут спорить? Если все знают, что Ленир был "лысый, ростом невелик", то снимите в его роли Шварценеггера, и зритель вам не поверит.
От Мазила
К Begletz (10.01.2016 18:08:51)
Дата 11.01.2016 20:36:42

Калягин играл Ленина вообще без грима в театре и был очень даже Лениным

Есть контакт!
>(Евг Леонов едва ли подошел бы на роль Паратова или Уленшпигеля).
Ну так Леонов и был Ламме Гудзаком, а не Тилем :)
Спасибо и удачи!
От Kimsky
К Begletz (10.01.2016 18:08:51)
Дата 11.01.2016 00:10:03

А скажите, вы так и не прочитали сказанное, или не поняли?

>Если все знают, что Ленир был "лысый, ростом невелик", то снимите в его роли Шварценеггера, и зритель вам не поверит.

Из указанных там необходимых с моей точки зрения соответствий вполне можно понять, что я не полагаю возможным ни Шварца в роли Ленина, ни Клавье в роли де Голля, ни белокурую бестию в роли Отелло, ни Невинного в роли молодого Дориана Грея. Просто потому, что шпендик с высочайшей долей вероятности не сможет довлеть над окружающими физически, толстопуз олицетворять складного и атлетически сложенного человека, а квазимодо изображать человека, о красоте которого восторженно отзывается знать.

Но при этом не будет важно, был ли у него подбородок с ямочкой или нет, нос с горбинкой или нет, глубоко посаженные глаза или нет, высокие скулы или нет, густые или тонкие брови, уши с развитой мочкой или без, и так далее. Более того, я рискну дополнить что с учетом изменения стандартов при попытке "точно изобразить" облик реально существовавшего человека будет сложновато объяснить, отчего эта щекастая с глазами навыкате и нависающим над губой носом мадам считается "жемчужиной королевства".
От Begletz
К Kimsky (11.01.2016 00:10:03)
Дата 11.01.2016 01:23:26

Почему ж, я вас вполне понял

Более того, вы примерно то же говорите, что и я--отосительно вымышленных персонажей. А относительно исторических--все же хотелось бы некоторого сходства. Т е Эда Харриса или Роберта Редфорда я еще могу себе представить Деницем, а Джефа Голдблюма или Джека Блэка--нет.
От Kimsky
К Begletz (11.01.2016 01:23:26)
Дата 11.01.2016 07:53:36

Re: Почему ж,...

Джека Блэка--нет.

Ля-ля-ля, откликнулось эхо. Еще раз - вот как толстый и невысокий Джек Блэк проходит по уровню "статности", хотя бы?
От Begletz
К Kimsky (11.01.2016 07:53:36)
Дата 11.01.2016 17:07:31

Что-то я нить дискурса потерял

Вы начали с вопроса "Вы исполнителей ролей Кориолана, Гамлета и Ричарда III тоже проверяете на портретное сходство, или только Деницей и прочих из той же категории?"

Что именно вы хотели сказать? (1) Вы считаете, что исполнителей ролей Кориолана, Гамлета и Ричарда III тоже нужно проверять на портретное сходство, как Деницей и прочих из той же категории? Или (2) вы считаете, что исполнителей ролей Кориолана, Гамлета и Ричарда III не нужно проверять на портретное сходство, как Деницей и прочих из той же категории?

По вашему тону, я решил, что (2), на что я вам ответил, что в выборе исполнителей вымышленных персонажей свободы больше, т к дело сводится к некоторым важным деталям, указанных автором (Отелло = мавр + военноначальник) и соответствию амплуа (Паратов = "блестящий барин"), а в отношении исторических требования более жесткие. Если вы с этим несогласны, то ради Бога, у каждого свое мнение, но тогда при чем тут критерий статности? Геринг был толст, напр. Почему бы и Деницу не быть толстым? "Все знают", что немцы толстые. Напр, сейчас 40% немецких военнослужащих в Афгане страдают от излишков веса: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/3546154/German-soldiers-too-fat-to-fight-the-Taliban.html
Так что почему бы и нет?
От Kimsky
К Begletz (11.01.2016 17:07:31)
Дата 12.01.2016 00:18:16

Да, до вашего поста ведь ничего не было.

>у каждого свое мнение, но тогда при чем тут критерий статности?

И из нескольких критериев запомнить можете только один, да и то в пределах да-нет, поэтому разговор лучше прервем, а то перегрев - страшная вещь, говорят.
От john1973
К Begletz (10.01.2016 18:08:51)
Дата 10.01.2016 18:49:12

Re: А негры...

>Относительно исторических внешнее сходство таки желательно, и чего тут спорить? Если все знают, что Ленир был "лысый, ростом невелик", то снимите в его роли Шварценеггера, и зритель вам не поверит.
Невеликого ростом, старого, довольно щуплого Сталина кто только не играл... например артист А. Петренко, мушшина вполне себе статный))
От Begletz
К john1973 (10.01.2016 18:49:12)
Дата 10.01.2016 18:56:48

И я в Сталина-Петренко не поверил :) (-)
От Kimsky
К Begletz (10.01.2016 18:56:48)
Дата 11.01.2016 00:14:36

а в Геловани? (-)
От Begletz
К Kimsky (11.01.2016 00:14:36)
Дата 11.01.2016 01:28:59

Я его не помню.

Из того, что помню, лучшим был Закариадзе, а худшими-Петренко и Саакян.
От Kimsky
К Begletz (11.01.2016 01:28:59)
Дата 11.01.2016 07:54:48

Вот играл человек Сталина пятнадцать лет подряд

а его не помнят.
От Begletz
К Kimsky (11.01.2016 07:54:48)
Дата 11.01.2016 16:43:34

Zic tranzit

Я канешн стар, как дерьмо мамонта, но мое сознательное детство случилось уже при борьбе с культом и хрущевской оттепели. Так что сами понимаете, Геловани-Сталиным меня особо не баловали.
От john1973
К Begletz (11.01.2016 16:43:34)
Дата 11.01.2016 17:51:57

Re: Zic tranzit

>Я канешн стар, как дерьмо мамонта, но мое сознательное детство случилось уже при борьбе с культом и хрущевской оттепели. Так что сами понимаете, Геловани-Сталиным меня особо не баловали.
Смешно, но сейчас нарезку с Геловани в "Падении Берлина" например, иногда преподносят "кинохроникой" на 9.05 креатиффы региональных телеканалов))
От Begletz
К john1973 (11.01.2016 17:51:57)
Дата 11.01.2016 19:36:09

Re: Zic tranzit

>>Я канешн стар, как дерьмо мамонта, но мое сознательное детство случилось уже при борьбе с культом и хрущевской оттепели. Так что сами понимаете, Геловани-Сталиным меня особо не баловали.
>Смешно, но сейчас нарезку с Геловани в "Падении Берлина" например, иногда преподносят "кинохроникой" на 9.05 креатиффы региональных телеканалов))

Ну это сейчас, а не тогда :) Если вы посмотрите на список https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D1.85.D1.83.D0.B4.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.84.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BC.D0.B0.D1.85

То там в советском синематографе вообще дыра с 1953 по 1957 год.
От Kalash
К Kimsky (08.01.2016 20:21:59)
Дата 08.01.2016 20:33:04

Re: Так, чисто...

>Вы исполнителей ролей Кориолана, Гамлета и Ричарда III тоже проверяете на портретное сходство, или только Деницей и прочих из той же категории?
А кто их видел? Так же точно, например Маннергейма может играть практически любой актёр (если он только белый) и большая часть публики и не заметит разницы. Но вот если Гитлера или какого другого исторического деятеля, известного в лицо большей части планеты, будет играть чукча, например, то с эти вряд ли согласится даже очень прогрессивный и раскрепощённый зритель. То что такие среди "творческой элиты найдутся, не сомневаюсь, впрочем.
От Alex Bullet
К Kalash (08.01.2016 20:33:04)
Дата 10.01.2016 15:50:47

Вы это случайно или знали?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А кто их видел? Так же точно, например Маннергейма может играть практически любой актёр (если он только белый) и большая часть публики и не заметит разницы.

http://lenta.ru/news/2012/08/16/mannerheim/

С уважением, Александр.
От Kalash
К Alex Bullet (10.01.2016 15:50:47)
Дата 10.01.2016 16:45:57

Re: Вы это...

> http://lenta.ru/news/2012/08/16/mannerheim/

Знал конечно, потому и написал, что "любой белый" может играть Маннергейма. То что Маннергейм не был чёрным как раз все знают. Так же точно, что все знают, что Золушка была белой. И когда их играют актёры других рас, то это скорее желание режиссёра обьявить о своей политкорректности.
От Кострома
К Kalash (10.01.2016 16:45:57)
Дата 10.01.2016 18:00:31

Прор Золушку - я бы не был столь категоричен

>> http://lenta.ru/news/2012/08/16/mannerheim/
>
>Знал конечно, потому и написал, что "любой белый" может играть Маннергейма. То что Маннергейм не был чёрным как раз все знают. Так же точно, что все знают, что Золушка была белой. И когда их играют актёры других рас, то это скорее желание режиссёра обьявить о своей политкорректности.


Самая ранняя известная версия сказки обнаружена на египетских папирусах.
это если верить википедии
От Grozny Vlad
К Kalash (08.01.2016 20:33:04)
Дата 10.01.2016 07:26:58

Re: Так, чисто...

>А кто их видел? Так же точно, например Маннергейма может играть практически любой актёр (если он только белый) и большая часть публики и не заметит разницы.
И не только белый...
http://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/08/03/9/1407076307_1677914632.jpg


http://2.bp.blogspot.com/-FQACr_gGVFE/UES9xgGpIoI/AAAAAAAABp8/MntrOxDIZFI/s1600/ert.jpg



Грозный Владислав
От Чобиток Василий
К Grozny Vlad (10.01.2016 07:26:58)
Дата 10.01.2016 15:20:41

Сходство есть. Только волос на голове не хватает. (-)
От Kimsky
К Kalash (08.01.2016 20:33:04)
Дата 08.01.2016 21:31:57

Если бы вы нашли время на ознакомление

с "поднятым о не(не)обоходимости вопросом" то могли бы легко (предполагать обратное было бы оскорблением) заметить:
там оговаривается "соответствие общему уровню "привлекательности", "представительности", "статности" и так далее; и все это желательно с поправкой на аудиторию и ее современные представления"

Соответственно замена радеющего за чистоту расы, но при этом имеющего вполне скромные баллы по графе "внешность" Гитлера чукчей, Николаем Валуевым, Рокко Сиффреди или кем еще в таком духе гарантированно выходила бы за пределы оговоренного уровня,
что делает ваше возражение направленным не мне, а в какую-то неизвестную мне часть атмосферы.

>Но вот если Гитлера или какого другого исторического деятеля, известного в лицо большей части планеты, будет играть чукча, например, то с эти вряд ли согласится даже очень прогрессивный и раскрепощённый зритель. То что такие среди "творческой элиты найдутся, не сомневаюсь, впрочем.

Рискну заметить, что в большинстве случаев все "сходство" Гитлеров и иже с ним базируется на челке и усах щеточкой. Приведи реальный Гитлер свою растительность на макушке и физиономии в состояние, скажем, "под Черчилля" - и его на роль Гитлера бы уже не взяли.
От КарАн
К Kimsky (08.01.2016 21:31:57)
Дата 08.01.2016 21:47:10

Мне вот Смоктуновский в Гамлете понравился.

Но там правда коллизия типа как
https://www.youtube.com/watch?v=onKCI8_Dq8A


От Kimsky
К КарАн (08.01.2016 21:47:10)
Дата 08.01.2016 22:50:34

А как Смоктуновский

ну или Оливье, или Гибсон, или Теннант, или Камбербэтч коррелируют с "He's fat, and scant of breath." ? Об облике известно так мало, и то режиссеры преступно упустили :-(
От И. Кошкин
К Kimsky (08.01.2016 22:50:34)
Дата 10.01.2016 17:36:33

Смоктуновский вообще никак. Гамлет - это веселый толстый тролль.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ну или Оливье, или Гибсон, или Теннант, или Камбербэтч коррелируют с "He's fat, and scant of breath." ? Об облике известно так мало, и то режиссеры преступно упустили :-(

...которого сломало известие о том, что его папа не только умер, но и мама - подстилка, а дядя - убийца.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (10.01.2016 17:36:33)
Дата 11.01.2016 00:12:11

А были вообще толстые Гамлеты в

современном кино и театре (желательно не потому, что премьер заштатного театра отрастил себе пивное пузо еще 20 лет назад, а любого кто попытается его обойти с дерьмом съест, а потому что режиссеру так угодно?)
От Николай
К Kimsky (11.01.2016 00:12:11)
Дата 11.01.2016 11:52:00

Постановка Н.Акимова (1932 г.)

Театр им. Вахтангова
Гамлет (актер Анатолий Горюнов) был маленьким толстячком, носил шкиперскую бородку и курил трубку.
Горюнова все видели в фильме "Вратарь" (1936) - лысый, толстый и колоритный инженер Карасик.

С уважением,
Николай
От Kimsky
К Николай (11.01.2016 11:52:00)
Дата 11.01.2016 11:57:55

Любопытно, спасибо. (-)
От Bell
К Kalash (08.01.2016 20:33:04)
Дата 08.01.2016 20:46:47

Эта музыка будет вечной...

Добрый вечер.

..на примере уже набивших оскомину персонажей 17МВ.
Шелленберг, Борман, Гиммлер, ну и кто-то там еще - без вопросов, Папаша Мюллер - ну вы поняли =)
Из наших - ИВС всегда старались "подобрать", иногда в ущерб "качеству", Жуков - уже стереотип, еще иногда оч. хороши с т. з. сходства Молотов и Берия (Впрочем, если повспоминать - можно и больше найти - Калинина и т. п.).
С Алоизычем как-то всегда были нескладухи, хотя в Бункере, кмк, неплохо получилось - именно на тот момент (в отличие от остальных условно показанных персонажей).
Ильич в старых фильмах - иногда вполне себе.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Begletz
К Bell (08.01.2016 20:46:47)
Дата 10.01.2016 04:43:11

Кстати, на Батова очень подошел Заманский

Я еще когда фильм смотрел, заметил. А счас погуглил, и обнаружил, что не я один такой умный: http://likeness.ru/blog/topic/65681/pavel_batov_i_vladimir_zamanskiy.php
От Мазила
К Bell (08.01.2016 20:46:47)
Дата 08.01.2016 21:06:11

на примере советской Блокады (1974,77) сходство персонажей, "ненавязжих в зубах"

Есть контакт!
- более чем. Жданов, Ворошилов, Говоров, Федюнинский, Кузнецов (секретарь Ленинградского обкома) - мое почтение.
фон Лееб в исполнении Зельдина - в образ попал, хотя и не 100% портретен

Спасибо и удачи!
От Bell
К Мазила (08.01.2016 21:06:11)
Дата 08.01.2016 21:10:14

Согласен, я же говорю - много можно вспомнить. (-)
От john1973
К Bell (08.01.2016 20:46:47)
Дата 08.01.2016 21:01:25

Re: Эта музыка

>С Алоизычем как-то всегда были нескладухи
Фриц Диц был очень и очень неплох с точки зрения сходства, но образ чуть перебирал с подчеркиваемой клоунадой в китч
От Kalash
К john1973 (08.01.2016 21:01:25)
Дата 09.01.2016 13:25:24

Re: Эта музыка

>Фриц Диц был очень и очень неплох с точки зрения сходства, но образ чуть перебирал с подчеркиваемой клоунадой в китч
Да прям там, "в китч".... Фриц Диц ковриков хоть не грыз, как натуральный персонаж.
От объект 925
К Kalash (09.01.2016 13:25:24)
Дата 10.01.2016 18:07:15

Ре: Эта музыка

>Фриц Диц ковриков хоть не грыз, как натуральный персонаж.
++++
Американская пропаганда. Не?
От Bell
К john1973 (08.01.2016 21:01:25)
Дата 08.01.2016 21:06:22

Re: Эта музыка

Добрый вечер.

>>С Алоизычем как-то всегда были нескладухи
>Фриц Диц был очень и очень неплох с точки зрения сходства, но образ чуть перебирал с подчеркиваемой клоунадой в китч

Примерно это я и имел в виду.
Кстати, коль уж пошла такая пьянка, в белорусской БК Фомин, Кижеватов и Гаврилов (у последнего, возможно, небольшой перебор с пафосом, но это отдельная песня) - с т. з. портретного сходства - на отлично.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов