От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 11.01.2016 13:34:53
Рубрики WWII; Флот;

Re: А вот,

>>Но таки линкор выступал дополнением к авианосцу, а не заменой. Так как ниша для его применения была узкоспециализированной.
>
>Второе возвращение в строй "Айов" совпало с вступлением в строй "Атлантов" и явно связано с постройкой несколько ранее первых "Орланов". Нет ли связи между возвращением сильно бронированных кораблей и появлением надводных носителей ПКР с 500 кг БЧ?

Нет ли.
Вовращение Айов в строй связано с с:
1. резервом водоизмещение для размещения Томагавков.
2. мобзапасм снарядов для ведения огня по берегу
3. бронированием, позволяющим выполнять задачи под огнем полевой артиллери.

ЗЫ,
Так писали в ЗВО
От Кострома
К Дмитрий Козырев (11.01.2016 13:34:53)
Дата 11.01.2016 13:49:32

Заметим к слову

>>>Но таки линкор выступал дополнением к авианосцу, а не заменой. Так как ниша для его применения была узкоспециализированной.
>>
>>Второе возвращение в строй "Айов" совпало с вступлением в строй "Атлантов" и явно связано с постройкой несколько ранее первых "Орланов". Нет ли связи между возвращением сильно бронированных кораблей и появлением надводных носителей ПКР с 500 кг БЧ?
>
>Нет ли.
>Вовращение Айов в строй связано с с:
>1. резервом водоизмещение для размещения Томагавков.
>2. мобзапасм снарядов для ведения огня по берегу
>3. бронированием, позволяющим выполнять задачи под огнем полевой артиллери.

>ЗЫ,
>Так писали в ЗВО


Что полевая артилерия даже на тот момент не была главной опасностью кораблей.

ТО есть в Заливе по пустыне пострелять, или в средиземном море - по бейруту - это одно.

Но, мнится мне что с дилетанской точки зрения, даже противотанковые ракеты несут определеённую угрозу кораблям типа айовы.

Хотя, бзусловно - если есть выбор чем словить ПКР - современным эсминцем или линкором середины сороковых - линкор выглядит предпочтительнее
От apple16
К Кострома (11.01.2016 13:49:32)
Дата 11.01.2016 18:08:39

Стреляли в Ираке километров с 15-20 от берега. Легкое вооружение басмачей

включая противотанковые ракеты и прочее попасть в корабль никак не могут.
От неторопливо летящего чего-то типа скада линкор уверенно уходит

Побаивались они скоростных катеров, откуда уже могли применить какую-то гадость, но есть сюжет о расстреле таких катеров из 5 дюймовок.

Против технически отсталых стран линкор с томагавками это панадол, но очень дорогой и не очень гибкий.
От Николай Поникаров
К apple16 (11.01.2016 18:08:39)
Дата 11.01.2016 18:14:24

Фигасе - медленно летящая баллистическая дура :)

День добрый.

>От неторопливо летящего чего-то типа скада линкор уверенно уходит

1400 м/с на конечном участке. Если, конечно, кто-то будет пулять древней ОТР по линкору :)

С уважением, Николай.
От apple16
К Николай Поникаров (11.01.2016 18:14:24)
Дата 11.01.2016 19:30:45

Летит она немного предсказуемо

Линкор ведет огонь на ходу, постоянно меняя курс.
Попасть шансов немного - даже у обычной 152 мм батареи их больше, но от нее корабль просто отойдет дальше.
Управляемых ракет нужного радиуса действия у противника нет.
От Николай Поникаров
К apple16 (11.01.2016 19:30:45)
Дата 12.01.2016 09:23:40

Шансов не немного - их просто нет

День добрый.

>Линкор ведет огонь на ходу, постоянно меняя курс.

Линкор, скорее всего, вообще не засечет ОТР.

>Попасть шансов немного

С КВО-то в 450 м? Шансов просто нет.

ОТР, тем более древняя, это не противокорабельное оружие. И не в скорости дело.

С уважением, Николай.
От apple16
К Николай Поникаров (12.01.2016 09:23:40)
Дата 12.01.2016 19:54:40

Это да - обычная проблема

Чтобы попасть нужно знать где будет корабль в момент подрыва ракеты
В случае с баллистической ракетой 1950-х годов это нужно знать до того как будет произведен запуск ибо потом управления нет.

В какой-нибудь танкер мирно и предсказуемо чапающий по фарватеру в Ормузском проливе наверное попасть можно (особенно если устроить пробку своим каким-то плавсредством)

В боевой корабль наверное нет. Опять таки он не сам по себе - оповещение о пуске и месте подрыва он получит и побежит на 30 узлах в сторону. Опять таки кто даст целеуказание даже на примерное место где корабль находится? Американцы первым делом все излучающее выносили, а визуально его и не видно - нет вышек в 150 метров - из-за горизонта гад стреляет.

С полевой артиллерией (предположим корабль подошел близко к берегу) та же самая ситуация - куда стрелять при подавленных средствах обнаружения непонятно.

Наверное кое-какую теорию наработали во Вьетнаме, но судя по всему без особых успехов.
От Keu
К apple16 (12.01.2016 19:54:40)
Дата 13.01.2016 08:05:02

В танкер тоже сложно попасть - у ракеты большое КВО. (-)
От Banzay
К Keu (13.01.2016 08:05:02)
Дата 15.01.2016 10:05:37

А кассетой? (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (11.01.2016 13:34:53)
Дата 11.01.2016 13:46:16

Re: А вот,

Доброго здравия!
>>>Но таки линкор выступал дополнением к авианосцу, а не заменой. Так как ниша для его применения была узкоспециализированной.
>>
>>Второе возвращение в строй "Айов" совпало с вступлением в строй "Атлантов" и явно связано с постройкой несколько ранее первых "Орланов". Нет ли связи между возвращением сильно бронированных кораблей и появлением надводных носителей ПКР с 500 кг БЧ?
>
>Нет ли.
>Вовращение Айов в строй связано с с:
>1. резервом водоизмещение для размещения Томагавков.
>2. мобзапасм снарядов для ведения огня по берегу
>3. бронированием, позволяющим выполнять задачи под огнем полевой артиллери.

>ЗЫ,
>Так писали в ЗВО

Разовью мысль по пункту 3 (бронирование). Решение о расконсервации в рамках концепции 600-корабельного состава флота принималось еще и до Фолклендской войны, которая выявила уязвимость малобронированных современных боевых кораблей. Ну и, похоже, подстегнула американцев к мысли о правильности решения сохранить в свое время эти линкоры, а затем и вернуть их в строй.

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (11.01.2016 13:46:16)
Дата 11.01.2016 14:26:45

То есть все-таки броня против тяжелых советских ракет. (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (11.01.2016 14:26:45)
Дата 11.01.2016 15:49:04

все же площадка под размещение своих КР

+ мощная артиллерия и броня как бонусное дополнение
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (11.01.2016 15:49:04)
Дата 11.01.2016 16:35:55

Как площадка для ракет он был дороговат...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>+ мощная артиллерия и броня как бонусное дополнение

...особенно с учетом отсутствия того комплекса радиоэлектронного оборудования, который был на "Тикондерогах". Пушки... А скольк ок ним было стволов? А то снаряды-то есть, да стволы быстро расстреливаются.

И. Кошкин
От ABM
К И. Кошкин (11.01.2016 16:35:55)
Дата 11.01.2016 17:10:44

Re: Как площадка

> А скольк ок ним было стволов? А то снаряды-то есть, да стволы быстро расстреливаются.

Ну запасных стволов на складах, вроде, 45 шт. было.
Если принять (оптимистично) по 200 выстрелов на ствол, то 9000 из 15 расстрелять можно.
От Кострома
К И. Кошкин (11.01.2016 16:35:55)
Дата 11.01.2016 16:55:41

Это с чем сравнивать

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>+ мощная артиллерия и броня как бонусное дополнение
>
>...особенно с учетом отсутствия того комплекса радиоэлектронного оборудования, который был на "Тикондерогах". Пушки... А скольк ок ним было стволов? А то снаряды-то есть, да стволы быстро расстреливаются.

>И. Кошкин

Важный момент что его строить с нуля не пришлось.

Что то мне подсказываетчто Пётр Великий не дешевле модерниазции Айовы вышел
От Кострома
К Евгений Путилов (11.01.2016 13:46:16)
Дата 11.01.2016 14:04:53

Ну да...


>
>Разовью мысль по пункту 3 (бронирование). Решение о расконсервации в рамках концепции 600-корабельного состава флота принималось еще и до Фолклендской войны, которая выявила уязвимость малобронированных современных боевых кораблей. Ну и, похоже, подстегнула американцев к мысли о правильности решения сохранить в свое время эти линкоры, а затем и вернуть их в строй.

>С уважением, Евгений Путилов.


Судьба Шефильда всех несколько напрягла.

У СССР, в отличии от Аргентины недостатка в ракетах не испытывал