От А.Никольский
К All
Дата 12.01.2016 14:22:36
Рубрики Армия;

что это за три дивизии на западе, о которых говорит Шойгу?

на сегодняшнем совещании
"Не могу не остановиться на важнейшей задаче по формированию в этом году трех дивизий на Западном направлении. Задача важнейшая, потому что нам необходимо не только сформировать эти дивизии, но и, безусловно, обустроить их в местах постоянной дислокации со строительством и созданием соответствующих полигонов, мест хранения техники и, естественно, проживания личного состава."
От Алтын
К А.Никольский (12.01.2016 14:22:36)
Дата 12.01.2016 21:57:35

ИМХО 1 гв.мсд (7 мсп), 3 мсд ( 9мсбр) 10 гв.тд ( 1 тбр) (-)
От Exeter
К А.Никольский (12.01.2016 14:22:36)
Дата 12.01.2016 20:52:06

Две из них

Это, видимо, будут 10-я гв тд в Богучаре, и 1-я гв мсд в Калининграде, уважаемый А. Никольский.

С уважением, Exeter
От VIM
К Exeter (12.01.2016 20:52:06)
Дата 13.01.2016 22:48:36

Re: Две из...

>Это, видимо, будут 10-я гв тд в Богучаре, и 1-я гв мсд в Калининграде, уважаемый А. Никольский.
Нет

>С уважением, Exeter
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К Exeter (12.01.2016 20:52:06)
Дата 13.01.2016 15:49:02

есть сомнения

По мнению ув.VIM в Калининграде эта дивизия не нужна для обороны, не вписывается в концепцию оборонительного района под БФ, и ее негде размещать, так как городки переданы местным властям.
В Богучаре же, ув.Exeter, действительно развернулось бурное дивизиестроительство (есть даже разговоры что для этого туда ж-д ветку потянут) и дивизия там объективно нужна.
А в Валуйках кремлевский повар строит городок для новой омсбр, которая не будет входить в эту дивизию, как-то так
От Griffon
К Exeter (12.01.2016 20:52:06)
Дата 13.01.2016 09:33:33

Re: Две из...

>Это, видимо, будут 10-я гв тд в Богучаре, и 1-я гв мсд в Калининграде, уважаемый А. Никольский.

>С уважением, Exeter

1 гв мсд это из 7 омсп? так там вроде бригаду планировали в 2015, но до сих пор полк, что-то поменялось?
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (12.01.2016 20:52:06)
Дата 13.01.2016 08:18:09

в Калининграде? (-)
От Алтын
К Дмитрий Болтенков (13.01.2016 08:18:09)
Дата 13.01.2016 12:35:10

1 гв мсд (ныне 7 мсп/мсбр) с 45-го всегда была в Калининграде (-)
От Prepod
К А.Никольский (12.01.2016 14:22:36)
Дата 12.01.2016 17:38:37

В целях повышения политической грамотности рискну спросить

А что есть современный полк ВС РФ в составе дивизии и чем он отличается от отдельной бригады? С тылами в бригаде и так как я понимаю не богато, артиллерии, понятно, будет поменьше и ее сведут в дивизионный(е) артполк(и). Или будет меньше батальонов на полк? Если будет 3+1 батальонов, то не проще ввести корпусное звено над бригадами с тылами и артиллерией? Воссоздание именно дивизий имеет какой-то практический смысл помимо сакрального значения возрождения овеянных славой соединений, простоты адаптации старых оперативно-тактических наработок и количества звезд на погонах у командиров и замов? Или развернуть бригаду в дивизию по местным инфраструктурным условиям дешевле и быстрее, а слова министра про могучее капстроительство это лирика?
Сразу отвечаю. Нет, не прикалываюсь, спрашиваю серьезно.
От ВикторК
К Prepod (12.01.2016 17:38:37)
Дата 12.01.2016 22:59:05

Re: В целях...

>А что есть современный полк ВС РФ в составе дивизии и чем он отличается от отдельной бригады? С тылами в бригаде и так как я понимаю не богато, артиллерии, понятно, будет поменьше и ее сведут в дивизионный(е) артполк(и). Или будет меньше батальонов на полк? Если будет 3+1 батальонов, то не проще ввести корпусное звено над бригадами с тылами и артиллерией? Воссоздание именно дивизий имеет какой-то практический смысл помимо сакрального значения возрождения овеянных славой соединений, простоты адаптации старых оперативно-тактических наработок и количества звезд на погонах у командиров и замов? Или развернуть бригаду в дивизию по местным инфраструктурным условиям дешевле и быстрее, а слова министра про могучее капстроительство это лирика?
>Сразу отвечаю. Нет, не прикалываюсь, спрашиваю серьезно.

Исторически, в СА корпус не имеет тыла для обеспечения бригад, а дивизия имеет(возит 0.5 из 1.5 БК или 1.5 из 3 БК).
Те бригады, что были созданы из дивизий, это была дивизия поделенная на три.
Ну может чуть больше РСЗО стало.
По генералам, сведение бригад в дивизи, обычно уменьшает количество генералов с 3х до одного.
Опять же, исторически в СА дивизия, имеет большое количество частей усиления и придает их полкам по надобности, поэтому все части должны быть на небольшом расстоянии друг от друга. Короче, короткое плечо снабжения(большая плотность войск), легче сделать дивизию, большие расстояния, делают бригады и переподчиняют им артиллерию и тылы.

С уважением.
От Prepod
К ВикторК (12.01.2016 22:59:05)
Дата 13.01.2016 12:15:06

Re: В целях...

>>А что есть современный полк ВС РФ в составе дивизии и чем он отличается от отдельной бригады? С тылами в бригаде и так как я понимаю не богато, артиллерии, понятно, будет поменьше и ее сведут в дивизионный(е) артполк(и). Или будет меньше батальонов на полк? Если будет 3+1 батальонов, то не проще ввести корпусное звено над бригадами с тылами и артиллерией? Воссоздание именно дивизий имеет какой-то практический смысл помимо сакрального значения возрождения овеянных славой соединений, простоты адаптации старых оперативно-тактических наработок и количества звезд на погонах у командиров и замов? Или развернуть бригаду в дивизию по местным инфраструктурным условиям дешевле и быстрее, а слова министра про могучее капстроительство это лирика?
>>Сразу отвечаю. Нет, не прикалываюсь, спрашиваю серьезно.
>
>Исторически, в СА корпус не имеет тыла для обеспечения бригад, а дивизия имеет(возит 0.5 из 1.5 БК или 1.5 из 3 БК).
Это-то как раз понятно, инерция мышления - дело важное, но правда и в том, что в СА бригады были исключением из правил, а не основным звеном, как теперь,да и а от общевойсковой армии бригадного состава в поздней СА генералитет ИМХО хватила бы кондрашка. В танковом и мехкорпусе РККА (не 41 год) тылы, к слову, таки были, куцые, но были. Да и небратья в (на) до войны вполне себе имели корпусное звено как прямой аналог наших общевойсковых армий.
>Те бригады, что были созданы из дивизий, это была дивизия поделенная на три.
>Ну может чуть больше РСЗО стало.
Вот-вот-вот, отдельный усиленный полк назвали бригадой, отсюда, собственно, и был изначальный вопрос, какие в новых дивизиях будут полки и чем они отличаются от имеющихся как бы бригад.
>По генералам, сведение бригад в дивизи, обычно уменьшает количество генералов с 3х до одного.
По мне так борьба с большими звездами это не самое важное.
>Опять же, исторически в СА дивизия, имеет большое количество частей усиления и придает их полкам по надобности, поэтому все части должны быть на небольшом расстоянии друг от друга. Короче, короткое плечо снабжения(большая плотность войск), легче сделать дивизию, большие расстояния, делают бригады и переподчиняют им артиллерию и тылы.
Этот советский еще подход к формированию бригад понятен, но сейчас-то все не так. Если дивизию посадят на имеющуюся инфраструктуру, это будет очевидно, дивизия сильно сокращенного по сравнению с СА состава, а после Сердюкова и с учетом ограничений по землеотводам (у военных очевидно не будет приоритета) и деньгам, полки будут размещать не где нужно, а где возможно, то есть компактная дивизия вполне может не получиться, тогда почему бы не корпус с тылами, артбригадой и прочими прелестями? Хотя не так давно обсуждали дивизии территориальной обороны на случай войны, так в итоге оказалось, что дивизия будет разбросана по разным областям на серьезной площади, хотя это, конечно, особый случай. Собственно, сперва попытался прикинуть из чего будут лепить 3 дивизии, озвученные локации как минимум не прибавили ясности, потом бросил это грязное дело и решил задать вопрос -)))


От Кирилл Кушнир
К Prepod (13.01.2016 12:15:06)
Дата 13.01.2016 21:30:48

В свете В/на это вообще удивительное решение

Тк по слухам а нашей НМ ака ВСН обкатываются штаты будущих частей и соединений ВС РФ, получается что структура бригада-корпус не вдохновила. Чем - не знаю.


От А.Никольский
К Кирилл Кушнир (13.01.2016 21:30:48)
Дата 13.01.2016 23:48:48

Re: В свете...

Здравствуйте, уважаемый
>Тк по слухам а нашей НМ ака ВСН обкатываются штаты будущих частей и соединений ВС РФ, получается что структура бригада-корпус не вдохновила. Чем - не знаю.
-----------
слабовата для глубокой операции, армия-дивизия лучше :)
От Prepod
К А.Никольский (13.01.2016 23:48:48)
Дата 14.01.2016 15:58:28

Re: В свете...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Тк по слухам а нашей НМ ака ВСН обкатываются штаты будущих частей и соединений ВС РФ, получается что структура бригада-корпус не вдохновила. Чем - не знаю.
>-----------
>слабовата для глубокой операции, армия-дивизия лучше :)
Эт.точно. Прелестная позднесоветская традиция именовать соединение (объединение) из 3-4 дивизий армией должна жить в веках. -)))
От john1973
К Prepod (12.01.2016 17:38:37)
Дата 12.01.2016 21:30:47

Re: В целях...

>Сразу отвечаю. Нет, не прикалываюсь, спрашиваю серьезно.
Я бы предположил что просто перекройка штатов, и не только командных должностей. Была бригада в 3 тыс едоков и 500 активных бойцов, будет дивизия в 5 тыс бойцов с тылами, да под мобилизацию второго штата, как-то так... Места-то какие! Порисовать карту - страшно и гордо станет, всегда там воевали с каждым супостатом...
От Prepod
К john1973 (12.01.2016 21:30:47)
Дата 12.01.2016 23:00:23

Re: В целях...

>>Сразу отвечаю. Нет, не прикалываюсь, спрашиваю серьезно.
>Я бы предположил что просто перекройка штатов, и не только командных должностей. Была бригада в 3 тыс едоков и 500 активных бойцов, будет дивизия в 5 тыс бойцов с тылами, да под мобилизацию второго штата, как-то так... Места-то какие! Порисовать карту - страшно и гордо станет, всегда там воевали с каждым супостатом...
Вот мне сердце и вещует, что не потянуть сейчас советские штаты МСД, тупо по деньгам и инфраструктуре не потянуть, и получится в итоге что-то типа трёх полков по 2-3 батальона в каждом плюс артполк плюс тылы. Тогда три дивизии можно сформировать быстро, дёшево и сердито, на страх империалистическому агрессору и его киевским пособникам -)))))
От Nagel
К А.Никольский (12.01.2016 14:22:36)
Дата 12.01.2016 15:46:33

Re: что это...

>на сегодняшнем совещании
>"Не могу не остановиться на важнейшей задаче по формированию в этом году трех дивизий на Западном направлении. Задача важнейшая, потому что нам необходимо не только сформировать эти дивизии, но и, безусловно, обустроить их в местах постоянной дислокации со строительством и созданием соответствующих полигонов, мест хранения техники и, естественно, проживания личного состава."

Не понятен смысл экстренного развертывания этих частей.
Как бы весна 2014 давно прошла...
От А.Никольский
К Nagel (12.01.2016 15:46:33)
Дата 12.01.2016 15:47:13

весна прошла, дыра осталась (-)
От Nagel
К А.Никольский (12.01.2016 15:47:13)
Дата 12.01.2016 16:01:47

Re: весна прошла,...

Где дыра? Вы всерьез верите в наступление ВСУ по территории РФ на Волгоград, на соединение с казахами?...

Дыра в бюджете будет точно. Бюджет и без танковых дивизий трещит от падения цен на нефть.
От selioa
К Nagel (12.01.2016 16:01:47)
Дата 13.01.2016 04:38:37

Re: весна прошла,...

...

>Дыра в бюджете будет точно. Бюджет и без танковых дивизий трещит от падения цен на нефть.

Уже вроде падение не имеет значения, с нефтяной иглы в 2014 году начали слезать и в 2015 слезли.
Если восстановление пойдёт как в прошлый кризис, то к моменту когда деньги понадобятся и цены на нефть вернутся.
По крайней мере вал банкротства нефтяных компаний в США предвещают в 2016-17 году.
От А.Никольский
К Nagel (12.01.2016 16:01:47)
Дата 12.01.2016 16:28:04

Re: весна прошла,...

Здравствуйте, уважаемый
>Где дыра? Вы всерьез верите в наступление ВСУ по территории РФ на Волгоград, на соединение с казахами?...
++++++
могут потребоваться и действия в обратном направлении
По-любому сочтено, что отсутствие развернутых общевойсковых соединений в ПДД на украинской границе более невозможно
От Жуков Андрей
К А.Никольский (12.01.2016 14:22:36)
Дата 12.01.2016 14:29:38

Re: что это...

Валуйки-Ельня-Богучар.
От Oniks
К Жуков Андрей (12.01.2016 14:29:38)
Дата 12.01.2016 16:12:32

Re: что это...

>Валуйки-Ельня-Богучар.

Там же вроде бы бригады должны быть.
От А.Никольский
К Oniks (12.01.2016 16:12:32)
Дата 12.01.2016 16:28:27

вот эти бригады и переделывают в дивизии якобы (-)
От Oniks
К А.Никольский (12.01.2016 16:28:27)
Дата 12.01.2016 17:50:12

Re: вот эти...

Тогда придется дополнительные средства в строящиеся городки вкладывать, даже, думаю, в Богучар, хотя там в свое время прилично понастроили. Интересно, а почему именно дивизии развертывают, а не оставляют бригады ? Скажем, 10-ю тд можно было бы восстановить как ударный кулак 20-й А, а две другие для чего ?
От Евгений Путилов
К Жуков Андрей (12.01.2016 14:29:38)
Дата 12.01.2016 15:29:59

Re: что это...


>Валуйки-Ельня-Богучар.

Богучар - это не Юго-Западное направление?
От А.Никольский
К Евгений Путилов (12.01.2016 15:29:59)
Дата 12.01.2016 15:47:31

разумеется (-)
От kapral250
К Жуков Андрей (12.01.2016 14:29:38)
Дата 12.01.2016 15:00:34

Богучар это 10-ю танковую восстанавливают? (-)
От Жуков Андрей
К kapral250 (12.01.2016 15:00:34)
Дата 12.01.2016 15:03:17

Re: Богучар это...

Не факт. Просто ППД Богучар и все.
От А.Никольский
К Жуков Андрей (12.01.2016 15:03:17)
Дата 12.01.2016 15:30:11

а Богучар не часть 10 тд будет?

есть слухи что третья дивизия - на базе бригады из Майкопа (забыл уже номер), которуюв Ростовскую обл перебросили
От А.Никольский
К А.Никольский (12.01.2016 15:30:11)
Дата 12.01.2016 15:31:12

в смысле, не Богучар, а Валуйки - не часть ли 10 тд в Богучаре? (-)
От Griffon
К Жуков Андрей (12.01.2016 14:29:38)
Дата 12.01.2016 14:58:04

Re: что это...

>Валуйки-Ельня-Богучар.

1 тд и 2 мсд? а регалии вернут?
От Балтиец
К Griffon (12.01.2016 14:58:04)
Дата 12.01.2016 19:28:04

Re: что это...

>1 тд и 2 мсд? а регалии вернут?

1-я ТД была в Калининграде. Ужата до кадрированной бригады.
От Жуков Андрей
К Griffon (12.01.2016 14:58:04)
Дата 12.01.2016 15:03:03

Re: что это...

>1 тд и 2 мсд? а регалии вернут?
По этому поводу ничего официального нет. Можно только догадываться...
От Griffon
К Жуков Андрей (12.01.2016 15:03:03)
Дата 12.01.2016 15:24:23

Re: что это...

>>1 тд и 2 мсд? а регалии вернут?
>По этому поводу ничего официального нет. Можно только догадываться...

Ну Богучару, видимо, вернут - информация была - будет 10 гв. тд, а вот остальным... В Ельне стояла 144 мсд, а кто был в Валуйках?