От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин
Дата 13.01.2016 11:54:55
Рубрики WWII; Флот;

Re: Продолжая разгул...

>Заранее извиняюсь за наивный вопрос. В чем причины такой уязвимости итальянских горшков? "Пола" и "Витторио Венето" (временно) теряют ход от попадания одной авиационной торпеды. "Тренто" так же от одной авиаторпеды лишился хода, "Больцано" - торпеда, правда настоящая, с ПЛ. Те же яйца. Что это за тяжелые крейсера, что от одной торпеды так страдают? Это нормально?

Потому что торпеда это не только прибор Обри, но и 2-3 сотни килограммов высококачественого тортила. В подводную часть, ага.
Что за пренебрежение? :)

Это ворота в борту и поступление килотонн воды, крен и затопление части помещений если нет булей.
А попадание в корму чремато повреждениями валов и винтов гарантиорвано (это про Винето и потерю хода).
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.01.2016 11:54:55)
Дата 13.01.2016 12:10:53

Просто Витя сравнил с другими страдальцами от торпед...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и у него, как и у меня в свое время возгорелся пукан возникло странное чувство недоумения.

На самом деле ответов много. Тут и общее ослабление конструкции из-за желания обеспечить очень высокую скорость при ограниченном водоизмещении, и неумение и нежелание организовывать борьбу за живучесть и ликвидацию повреждений, ну и то, что итальянцы, сыграло свою роль.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (13.01.2016 12:10:53)
Дата 13.01.2016 12:17:42

Да вон, уже realswat кинул примеров потерпевших иных наций. Недоумение ослабло)) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (13.01.2016 11:54:55)
Дата 13.01.2016 12:09:48

Re: Продолжая разгул...

>Потому что торпеда это не только прибор Обри, но и 2-3 сотни килограммов высококачественого тортила. В подводную часть, ага.
Только там разве тротил? А не специальные морские пряности?
>Что за пренебрежение? :)
Ну все-таки не эсминец подвергают. Как-то неожиданно получается - одна таблетка и не самый маленький корабль не на ходу.
ЕМНИП, например японские тяжелые крейсера убивались гораздо труднее.
От СанитарЖеня
К Виктор Крестинин (13.01.2016 12:09:48)
Дата 13.01.2016 12:59:57

Re: Продолжая разгул...

>>Потому что торпеда это не только прибор Обри, но и 2-3 сотни килограммов высококачественого тортила. В подводную часть, ага.
>Только там разве тротил? А не специальные морские пряности?

Смотря где и у кого. На ранних вообще пироксилин был, потом чистый тротил редко, в основном композиция из тротила с гексогеном, ещё и алюминия добавят.
У нас была МС "Химический состав — гексоген 57 %, тротил 19 %, алюминий 17 %, церезин 7 %." и МС-2 "Химический состав: гексоген 46,8 %, тротил 21 %, алюминий 27 %, церезин 5,2 %.", это примерно на 30%-40% мощнее тротила, у американцев с 1942 торпекс, 42% гексогена, 40% тротила, 18% алюминия, в полтора раза мощнее, и "Композиция Н6", близкая к нашей МС-2. Англичане, помимо тротило-гексогено-алюминиевых композитов, использовали аммотол с большим (40%-48%) содержанием тротила, остальное аммонийная и калийная селитры и алюминиевый порошок, немцы и японцы использовали спесь тротила с гексилом (гексанитродифениламином). Но тротил практически во всех ВМВ, хотя не везде основной компонент.

>>Что за пренебрежение? :)
>Ну все-таки не эсминец подвергают. Как-то неожиданно получается - одна таблетка и не самый маленький корабль не на ходу.
>ЕМНИП, например японские тяжелые крейсера убивались гораздо труднее.

Гармоничное сочетание итальянского везения (получить торпеду не в ПТЗ, а в уязвимое место), итальянской пунктуальности (дверцы, которые надо было задраивать, не задраены) и итальянского героизма (вместо, не щадя жизни, закрыть пробоину, убежали).
От landman
К СанитарЖеня (13.01.2016 12:59:57)
Дата 13.01.2016 21:51:10

Re: Продолжая разгул...

Доброго всем времени суток
>>>Потому что торпеда это не только прибор Обри, но и 2-3 сотни килограммов высококачественого тортила. В подводную часть, ага.
>>Только там разве тротил? А не специальные морские пряности?
>
>Смотря где и у кого. На ранних вообще пироксилин был, потом чистый тротил редко, в основном композиция из тротила с гексогеном, ещё и алюминия добавят.
>У нас была МС "Химический состав — гексоген 57 %, тротил 19 %, алюминий 17 %, церезин 7 %." и МС-2 "Химический состав: гексоген 46,8 %, тротил 21 %, алюминий 27 %, церезин 5,2 %.", это примерно на 30%-40% мощнее тротила, у американцев с 1942 торпекс, 42% гексогена, 40% тротила, 18% алюминия, в полтора раза мощнее, и "Композиция Н6", близкая к нашей МС-2. Англичане, помимо тротило-гексогено-алюминиевых композитов, использовали аммотол с большим (40%-48%) содержанием тротила, остальное аммонийная и калийная селитры и алюминиевый порошок, немцы и японцы использовали спесь тротила с гексилом (гексанитродифениламином). Но тротил практически во всех ВМВ, хотя не везде основной компонент.

>>>Что за пренебрежение? :)
>>Ну все-таки не эсминец подвергают. Как-то неожиданно получается - одна таблетка и не самый маленький корабль не на ходу.
>>ЕМНИП, например японские тяжелые крейсера убивались гораздо труднее.
>
>Гармоничное сочетание итальянского везения (получить торпеду не в ПТЗ, а в уязвимое место), итальянской пунктуальности (дверцы, которые надо было задраивать, не задраены) и итальянского героизма (вместо, не щадя жизни, закрыть пробоину, убежали).


*** Давно мучаюсь вопросом - "А что даст Al в во взрывчатой смеси?". Увеличит количество тепла? Или еще чего хитрого?


С уважением Олег
От tarasv
К landman (13.01.2016 21:51:10)
Дата 14.01.2016 06:38:55

Re: Продолжая разгул...

>*** Давно мучаюсь вопросом - "А что даст Al в во взрывчатой смеси?". Увеличит количество тепла? Или еще чего хитрого?

ЕМНИП увеличивает длительность воздействия.

Жаль Варбан сюда редко теперь заходит он бы точно объяснил что и почему.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К tarasv (14.01.2016 06:38:55)
Дата 14.01.2016 07:56:17

использует окислительный избыток, увеличивает фугасность (не бризантность) (-)
От sss
К СанитарЖеня (13.01.2016 12:59:57)
Дата 13.01.2016 13:08:06

Торпекс (torpedo explosive) так и назывался (-)
От СанитарЖеня
К sss (13.01.2016 13:08:06)
Дата 13.01.2016 15:16:12

Ну, а у нас МС это "морская смесь". (-)
От Pav.Riga
К Виктор Крестинин (13.01.2016 12:09:48)
Дата 13.01.2016 12:31:38

Re: Продолжая разгул...Главное скорость на испытаниях !

Ну все-таки не эсминец подвергают. Как-то неожиданно получается - одна таблетка и не самый маленький корабль не на ходу.
>ЕМНИП, например японские тяжелые крейсера убивались гораздо труднее.

Главное скорость на испытаниях ! 36 узлов на испытания это повод для гордости !И японцы в большом и неудобном для плавания Тихом океане(бури и прочее) строили "непотопляемые крейсера". А итальянцы думали о совершенстве конструкци
и скорости ,как просили адмиралы. А в море ,освоенном еще древними Римлянами, о всякой
живучести и устойчивости к штормам их потомкам волноваться не следовало.На хорошей
скорости от шторма всегда можно уйти...А что в ходе эксплуатации выходило ,это по
причине войны.Да и на фоне нехватки мазута живучесть не самое важное...

С уважением к Вашему мнению.
От Banzay
К Виктор Крестинин (13.01.2016 12:09:48)
Дата 13.01.2016 12:18:40

"Ты политику с б..вом, не путай" (с)

Приветсвую!

>ЕМНИП, например японские тяжелые крейсера убивались гораздо труднее.
*************************
Я как бы замечу что "все остальные" ТК сравнения с японцами не выдерживают.