От kirill111
К All
Дата 14.01.2016 19:56:47
Рубрики Прочее;

Где прочитать качественное сравнение шашки и катаны

Вследствие огромного мусора в интернете, неясно истинное положение дел.
Шашка же рассчитана на несколько простых мгновенных рубящих движений, в отличие от катаны и сабли.
Хочется рассмотреть реальные возможности этих видов оружия.
От UFO
К kirill111 (14.01.2016 19:56:47)
Дата 15.01.2016 01:05:44

На глобусе...

Приветствую Вас!

Там всё видно. Согласно ареалам, так сказать.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Booker
К kirill111 (14.01.2016 19:56:47)
Дата 14.01.2016 21:45:50

Не знаю, где качественное, но любопытных деталей можно найти

>Шашка же рассчитана на несколько простых мгновенных рубящих движений, в отличие от катаны и сабли.

Искусство иайдо было доступно и тем, кто вооружён шашкой, как следует из воспоминаний великого полководца:

Незадолго до этого у меня появился исключительный конь. Я взял его в бою. И вот, преследуя антоновцев... я не удержал коня Он вынес меня шагов на сто вперед всего эскадрона. Во время преследования я заметил, как мне показалось, кого-то из командиров, который по снежной тропке — был уже снег — уходил к опушке леса. Я за ним. Он от меня. Догоняю его, вижу, что правой рукой он нахлестывает лошадь плеткой то по правому, то по левому боку, а шашка у него в ножнах... и в тот момент, когда я замахнулся шашкой, плетка оказалась у него слева. Хлестнув, он бросил ее и прямо с ходу, без размаха вынес шашку из ножен, рубанул меня. Я не успел даже закрыться, у меня шашка была еще занесена, а он уже рубанул, мгновенным, совершенно незаметным для меня движением вынес ее из ножен и на этом же развороте ударил меня поперек груди. На мне был крытый сукном полушубок, на груди ремень от шашки, ремень от пистолета, ремень от бинокля. Он пересек все эти ремни, рассек сукно на полушубке, полушубок и выбил меня этим ударом из седла. И не подоспей здесь мой политрук, который зарубил его шашкой, было бы мне плохо. Потом, когда обыскивали мертвого, посмотрели его документы... увидели, что это такой же кавалерийский унтер-офицер, как и я, и тоже драгун, только громаднейшего роста. У меня потом еще полмесяца болела грудь от его удара..

:)

С уважением
От Чобиток Василий
К Booker (14.01.2016 21:45:50)
Дата 15.01.2016 01:20:46

Re: Не знаю,...

Привет!
>И не подоспей здесь мой политрук, который зарубил его шашкой...

Политрук реально крут.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От john1973
К Чобиток Василий (15.01.2016 01:20:46)
Дата 17.01.2016 19:01:25

Re: Не знаю,...

>Политрук реально крут.
Атаковали одновременно с двух сторон? Вроде бы вполне логично выходит.
От Чобиток Василий
К john1973 (17.01.2016 19:01:25)
Дата 17.01.2016 19:14:57

Re: Не знаю,...

Привет!
>>Политрук реально крут.
>Атаковали одновременно с двух сторон? Вроде бы вполне логично выходит.

Один уже лежал на земле. В соответствии с повествованием политрук справился сам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От john1973
К Чобиток Василий (17.01.2016 19:14:57)
Дата 17.01.2016 23:14:51

Re: Не знаю,...

>>>Политрук реально крут.
>>Атаковали одновременно с двух сторон? Вроде бы вполне логично выходит.
>Один уже лежал на земле. В соответствии с повествованием политрук справился сам.
Это понятно. Жуков влетел сам под удар, но преследуемый оказался в неудачном положении - оружие в руке справа, а атака слева, как-то так.
От kirill111
К Booker (14.01.2016 21:45:50)
Дата 15.01.2016 00:37:03

Re: Не знаю,...

>>Шашка же рассчитана на несколько простых мгновенных рубящих движений, в отличие от катаны и сабли.
>
>Искусство иайдо было доступно и тем, кто вооружён шашкой, как следует из воспоминаний великого полководца:

Cпасибо, это было в архивах года от 2002-2004.
От Booker
К kirill111 (15.01.2016 00:37:03)
Дата 15.01.2016 02:56:19

Это было в текстах Симонова и Карпова

>Cпасибо, это было в архивах года от 2002-2004.

А что такое "архивы года"?

С уважением.
От Чобиток Василий
К Booker (15.01.2016 02:56:19)
Дата 15.01.2016 04:23:04

Re: Это было...

Привет!
>>Cпасибо, это было в архивах года от 2002-2004.
>
>А что такое "архивы года"?


Поставьте перед "года" запятую.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От nicoljaus
К Booker (14.01.2016 21:45:50)
Дата 15.01.2016 00:28:39

Re: Не знаю,...

> и в тот момент, когда я замахнулся шашкой, плетка оказалась у него слева. Хлестнув, он бросил ее и прямо с ходу, без размаха вынес шашку из ножен, рубанул меня. Я не успел даже закрыться, у меня шашка была еще занесена, а он уже рубанул, мгновенным, совершенно незаметным для меня движением вынес ее из ножен и на этом же развороте ударил меня поперек груди.

Класс. Всегда приятно почитать человека о тех вещах в которых он разбирается.
От Ibuki
К kirill111 (14.01.2016 19:56:47)
Дата 14.01.2016 21:10:19

а что, пятница уже?

https://www.youtube.com/watch?v=QiBD9LrzXpI
От Кострома
К kirill111 (14.01.2016 19:56:47)
Дата 14.01.2016 20:15:26

Не совсем понятно

>Вследствие огромного мусора в интернете, неясно истинное положение дел.
>Шашка же рассчитана на несколько простых мгновенных рубящих движений, в отличие от катаны и сабли.
>Хочется рассмотреть реальные возможности этих видов оружия.


О каких сравнениях может идти речь?

Это совсем разные оружия
От kirill111
К Кострома (14.01.2016 20:15:26)
Дата 14.01.2016 20:57:18

Re: Не совсем...



>О каких сравнениях может идти речь?

Без глупого ютьюбного пафоса.
Как шашка и катана себя показали в РЯВ.

>Это совсем разные оружия
От СБ
К kirill111 (14.01.2016 20:57:18)
Дата 15.01.2016 12:37:48

Re: Не совсем...

>>О каких сравнениях может идти речь?
>
>Без глупого ютьюбного пафоса.
>Как шашка и катана себя показали в РЯВ.

(1)Японцы в РЯВ пользовались эквивалентом европейской кавалерийской сабли

(2)Никак. К заключению, что в условиях современной войны холодное оружие в основном может пригодиться только если понадобится шашлыки жарить (ну если пика - то костёр разводить) пришли ещё за сорок лет до РЯВ. В РЯВ кавалерия обеих сторон в основном курила бамбук, в пехоте до боя на холодном оружии доходило разве что при штурмах особо упорно защищаемых позиций.
От Nagel
К СБ (15.01.2016 12:37:48)
Дата 16.01.2016 00:39:10

Re: Не совсем...

>>>О каких сравнениях может идти речь?
>>
в условиях современной войны холодное оружие в основном может пригодиться только если понадобится шашлыки жарить (ну если пика - то костёр разводить) пришли ещё за сорок лет до РЯВ. В РЯВ кавалерия обеих сторон в основном курила бамбук, в пехоте до боя на холодном оружии доходило разве что при штурмах особо упорно защищаемых позиций.

Немного оффтопичный вопрос.
А были ли во вторую мировую описанные случаи боев кавалерии на холодном оружии (т.е. всадники с обоих сторон рубятся)?
От Митрофанище
К Nagel (16.01.2016 00:39:10)
Дата 16.01.2016 11:31:36

Долго же разводить придётся. Только если наука химия поможет.

>... (ну если пика - то костёр разводить) ...

"Пика образца 1910 года.
Боевой наконечник стальной, трехгранный, вставлен в стальную трубку, выполняющую роль древка, и скреплен с ней заклепками. Длина общая около 3280 мм, длина наконечника около 135 мм, диаметр древка 27 мм, масса около 2660 г.
Древко представляет собой стальную полую трубку. ..."
От Booker
К Nagel (16.01.2016 00:39:10)
Дата 16.01.2016 01:47:15

Так и холодным, кажись, кроме нас и поляков никто вооружен не был

>А были ли во вторую мировую описанные случаи боев кавалерии на холодном оружии (т.е. всадники с обоих сторон рубятся)?

http://www.opoccuu.com/nemeck8.jpg



С уважением.
От Skvortsov
К Booker (16.01.2016 01:47:15)
Дата 17.01.2016 11:41:42

Англичане в начале ВМВ имели


"В 1939 г. в частях Королевского бронетанкового корпуса происходила конверсия кавалерии в новый механизированный род войск. Формально после этого в составе британской армии в конном строю оставались только два полка Придворной кавалерии и Kоролевский Серый шотландский полк (Royal Scots Greys); на самом деле, однако, конница еще сохранялась на Среднем Востоке и в Индии. Этот капрал полка «Синих» одет в саржевую униформу для конного строя образца 1902 г. с патронной перевязью образца 1903 г. и стальным шлемом Мк I*. Высокие обмотки намотаны по кавалерийской моде: их застежка находится у лодыжки (в других частях ее располагали вверху). Уставные шпоры прицеплены к ботинкам. В первые месяцы войны англичане постоянно опасались газовых атак со стороны противника, поэтому здесь и лошадь, и всадник изображены в противогазах. Сумка противогаза Мк VI в положении «наготове» — высоко на груди, а свернутая накидка химзащиты — за плечами. Конское снаряжение включает узду образца 1902 г. с простым недоуздком и седло образца 1912 г. Вооружение — кавалерийский палаш образца 1908 г., подвешенный к седлу на кожаной лопасти.

Кавалерийские части действовали в Палестине, но в 1941 г., после завершения механизации, конский состав был изъят."

http://litfile.net/pages/220192/212000-213000?page=4
От марат
К Booker (16.01.2016 01:47:15)
Дата 16.01.2016 15:35:46

Re: Так и...

>>А были ли во вторую мировую описанные случаи боев кавалерии на холодном оружии (т.е. всадники с обоих сторон рубятся)?
>
>
http://www.opoccuu.com/nemeck8.jpg



Как же не был, когда там к седлу шашка прикручена?
>С уважением.
С уважением, Марат
От Booker
К марат (16.01.2016 15:35:46)
Дата 17.01.2016 02:40:15

Дык так и не был...

>>
http://www.opoccuu.com/nemeck8.jpg


>Как же не был, когда там к седлу шашка прикручена?

Может, это фотка 38-го года? :))

С уважением.
От Кострома
К Booker (16.01.2016 01:47:15)
Дата 16.01.2016 08:06:07

Что за чушь

>>А были ли во вторую мировую описанные случаи боев кавалерии на холодном оружии (т.е. всадники с обоих сторон рубятся)?
>
>
http://www.opoccuu.com/nemeck8.jpg




>С уважением.


Не говоря уж о том что штык но - это всё же явно холодное оружие - но само наличие кавалерийских частей является доказательствомналичия холодного оружия.

И, да - кавалерийские части с шашками на голо ходили в атаку = случалось и успешно
От Booker
К Кострома (16.01.2016 08:06:07)
Дата 16.01.2016 10:38:14

В контексте речь о специфическом холодном оружии кавалерии

>>>А были ли во вторую мировую описанные случаи боев кавалерии на холодном оружии (т.е. всадники с обоих сторон рубятся)?
>>
>>
http://www.opoccuu.com/nemeck8.jpg


>... само наличие кавалерийских частей является доказательствомналичия холодного оружия.
Это я не очень понимаю. Хотя признаю, что с высказыванием про немецкую кавалерию, вооружённую только огнестрелом - меня занесло. Прошу прощения.

>И, да - кавалерийские части с шашками на голо ходили в атаку = случалось и успешно
Вопрос, если вы обратили внимание, не о том, что кавалерия была, и атаковала (про Доватора я слышал). Вопрос о сшибках кавалерийских подразделений.
За ваш пример - спасибо, но даже из него не следует, что клинки зазвенели: "...уланы, атаковали в пики, германцы же с кличем «хох» выхватили палаши. Завязался скоротечный кавалерийский бой, который по своему ходу чем-то напомнил сражения Гражданской войны у нас в России. Германская кавалерия подалась назад, и уланы попали под ураганный пулеметный огонь".
Ссылку бы на источник, типа воспоминаний участника, а лучше ЖБД с упоминанием сабельного боя. А то ведь и в воспоминаниях остаются кавалеристы, летящие на танки с клинками. Это не упрёк вам, само собой, сетования лишь на то, что не нашёл таких ссылок.

С уважением.
От Кострома
К Booker (16.01.2016 10:38:14)
Дата 16.01.2016 10:54:23

Совсем не идёт

В тренде человек спрашивал о катане и шашке.
Катана никоим образом не может считаться оружием кавалерии.
В принципе - цвайхандер - о котором тоже упоминается - тоже никакое не оружие кавалерии

>>>>А были ли во вторую мировую описанные случаи боев кавалерии на холодном оружии (т.е. всадники с обоих сторон рубятся)?
>>>
>>>
http://www.opoccuu.com/nemeck8.jpg



>>... само наличие кавалерийских частей является доказательствомналичия холодного оружия.
>Это я не очень понимаю. Хотя признаю, что с высказыванием про немецкую кавалерию, вооружённую только огнестрелом - меня занесло. Прошу прощения.

Бывает

>>И, да - кавалерийские части с шашками на голо ходили в атаку = случалось и успешно
>Вопрос, если вы обратили внимание, не о том, что кавалерия была, и атаковала (про Доватора я слышал). Вопрос о сшибках кавалерийских подразделений.


>За ваш пример - спасибо, но даже из него не следует, что клинки зазвенели: "...уланы, атаковали в пики, германцы же с кличем «хох» выхватили палаши. Завязался скоротечный кавалерийский бой, который по своему ходу чем-то напомнил сражения Гражданской войны у нас в России. Германская кавалерия подалась назад, и уланы попали под ураганный пулеметный огонь".
>Ссылку бы на источник, типа воспоминаний участника, а лучше ЖБД с упоминанием сабельного боя. А то ведь и в воспоминаниях остаются кавалеристы, летящие на танки с клинками. Это не упрёк вам, само собой, сетования лишь на то, что не нашёл таких ссылок.

У меня, честно говоря - не так много времени что бы делать изыскния по польско - германским архивам :-)
Хотя встречал упоминания в наших воспоминаниях как встречались наши кавалеристы с немецкими - но это только слова.

Очевидно, что танки с танками не воюют - а кавалерия в 20 веке и не должна была воевать с кавалерий. Зачем?
Куда как приятнее заехать в расположение артилерийской батареии - и изрубить её к чертям - как в кущёвской.
Ну или как те польские уланы - застать пехотный батальён на стоянке - плохо ли?

А против вражеской кавалерийской атаки конечно веселее использовать пулемёт.

А случайных встречь - каквполк на каполк - не происходило - в силу меньшей насыностью кавалерией
>С уважением.
От Booker
К Кострома (16.01.2016 10:54:23)
Дата 16.01.2016 11:57:31

Я имел в виду вопрос в подветке, в которую вы пишете

> ...У меня, честно говоря - не так много времени что бы делать изыскния по польско - германским архивам :-)
> Хотя встречал упоминания в наших воспоминаниях как встречались наши кавалеристы с немецкими - но это только слова.

Польско-германские архивы не требуются, если такие столкновения были, наверняка в сети есть упоминания о них со ссылкой на польско-германские архивы.
У меня вот нашлось немного времени, на сайте Артёма Драбкина просмотрел все воспоминания кавалеристов - они в таких не участвовали. Примерно половина из них вообще клинок с собой только возили всю войну. Остальные сабельные атаки на пехоту (в основном, бегущую) вспоминают как исключение, скорее.

>Очевидно, что танки с танками не воюют - а кавалерия в 20 веке и не должна была воевать с кавалерий. Зачем?

Вот видите, тем не менее танки с танками сходились в поединках множество раз. И вопрос-то, повторюсь, совсем не о том, зачем кавалерии воевать с кавалерией.

С уважением.
От Кострома
К Booker (16.01.2016 11:57:31)
Дата 16.01.2016 12:42:24

Re: Я имел...

>> ...У меня, честно говоря - не так много времени что бы делать изыскния по польско - германским архивам :-)
>> Хотя встречал упоминания в наших воспоминаниях как встречались наши кавалеристы с немецкими - но это только слова.
>
>Польско-германские архивы не требуются, если такие столкновения были, наверняка в сети есть упоминания о них со ссылкой на польско-германские архивы.
>У меня вот нашлось немного времени, на сайте Артёма Драбкина просмотрел все воспоминания кавалеристов - они в таких не участвовали. Примерно половина из них вообще клинок с собой только возили всю войну. Остальные сабельные атаки на пехоту (в основном, бегущую) вспоминают как исключение, скорее.

Ну так это и было исключение.
На от момент кавалерийская атака в с шашками на голо было естесвенно исключения которые хапоминаются.
Собственно - уже в конце 15 года это стало исключением.
Насышеность артиерий и автоматическим оружием не позволяло проделывать такие фокусы часто.
Но как личное оружие шашка сохраняллось - поскольку в ближнем бою у холодного орудия масса преимуществ перед огнестрельным.

Встречал в сети описание встреч наших кавалеристов с китайскими во время конфликта на КВЖД.
Китайцы, якобы, вообще саблями не пользовались - только револьверами.
О чём горько жалели


>>Очевидно, что танки с танками не воюют - а кавалерия в 20 веке и не должна была воевать с кавалерий. Зачем?
>
>Вот видите, тем не менее танки с танками сходились в поединках множество раз. И вопрос-то, повторюсь, совсем не о том, зачем кавалерии воевать с кавалерией.

Так танковвых дивизий во первых было банально больше чем кавалерийских.
И поначалу тактика их применения не была до конца отработана

Тактика кавалерий как в атке так и в обороне в позиционной войне отработалась ещё в ПМВ.
Гражданская война дала ряд определённых находок, которые в 41 году в новых условиях обернулись большой кровью

И только в условиях зимнего наступление преимущества кавалерии смогли применить
От sas
К Booker (16.01.2016 01:47:15)
Дата 16.01.2016 02:00:58

Приведенная фотография данное утверждение опровергает

На ней немецкие кавалеристы вооружены, кроме всего прочего, и олодным оружием.
От Bronevik
К sas (16.01.2016 02:00:58)
Дата 22.01.2016 23:01:49

Вы на каски внимательно посмотрите

Доброго здравия!
>На ней немецкие кавалеристы вооружены, кроме всего прочего,и холодным оружием.
и Вам сразу станет ясно, что это Рейхсвер, только что перелицованный на Вермахт, не позднее 1937 года.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Booker
К sas (16.01.2016 02:00:58)
Дата 16.01.2016 02:46:24

Там, по-моему, только кинжалы.

>На ней немецкие кавалеристы вооружены, кроме всего прочего, и олодным оружием.

А можете меня ткнуть в какой-нибудь палаш-саблю? Или я чего-то очевидного не вижу? )))

С уважением.
От Коля-Анархия
К Booker (16.01.2016 02:46:24)
Дата 16.01.2016 02:49:48

приторочено на лошадях... (-)
От Booker
К Коля-Анархия (16.01.2016 02:49:48)
Дата 16.01.2016 03:01:20

Шьёрт, это ж надо... Действительно, характерный блюхеровский эфес... :((

Я сослепу думал, что-то вроде плети болтается...
Может, спецы скажут, был ли холодняк в немецкой кавалерии в ВМВ? Не парадный, в смысле, а боевой.

С уважением.
От Кострома
К Booker (16.01.2016 03:01:20)
Дата 16.01.2016 08:11:22

Примерно три минуты в гугле

>Я сослепу думал, что-то вроде плети болтается...
>Может, спецы скажут, был ли холодняк в немецкой кавалерии в ВМВ? Не парадный, в смысле, а боевой.

>С уважением.
й
Во первых:
http://ww2history.ru/uploads/posts/1268906234_32258-7.jpg


Явно заметно что у него что то приторочено к седлу

Во вторых - http://karabai96.livejournal.com/26532.html
Душераздирающая история встречи немецкой кавалерии и улан.

В третьих - а почему только немцы?

Итальянцы, румыны, венгры словаки - не в счёт?
От Ibuki
К СБ (15.01.2016 12:37:48)
Дата 15.01.2016 20:30:11

Re: Не совсем...

>>>О каких сравнениях может идти речь?
>>
>>Без глупого ютьюбного пафоса.
>>Как шашка и катана себя показали в РЯВ.
>
>(1)Японцы в РЯВ пользовались эквивалентом европейской кавалерийской сабли
Катаны имеют существенное, хоть и не сильное заметное внешне, отличие европейских мечей и сабель. У них слабо выражено сужение толщины клинка к острию, тоже по всей видимости относиться и к мечам гунто. Баланс такого клинка ближе к фальшионам и саблям с елманью нежели к европейским саблям. И еще интересный факт, Британия и США отказались в это период от сабли и приняли на вооружение по сути рапиру в 1908 и 1913 годах.


От И. Кошкин
К kirill111 (14.01.2016 20:57:18)
Дата 15.01.2016 10:03:51

В РЯВ японская армия не имела катан.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>О каких сравнениях может идти речь?
>
>Без глупого ютьюбного пафоса.
>Как шашка и катана себя показали в РЯВ.

...кавалерия была вооружена мечами европейского типа:

https://www.collegehillarsenal.com/shop/product.php?productid=650
http://ohmura-study.net/962.html

...с клинком, несущим некоторые национальные особенности.

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (15.01.2016 10:03:51)
Дата 15.01.2016 10:37:52

Хотел бы спросить

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>О каких сравнениях может идти речь?
>>
>>Без глупого ютьюбного пафоса.
>>Как шашка и катана себя показали в РЯВ.
>
>...кавалерия была вооружена мечами европейского типа:

> https://www.collegehillarsenal.com/shop/product.php?productid=650
> http://ohmura-study.net/962.html

>...с клинком, несущим некоторые национальные особенности.

>И. Кошкин

Известны картинки японских пехотных офицеров во вторую мировую войну с катанами.
Скажите - это когда у них появилось?
Потому что таких картинок в русско-японскую войну я не встречал
От ABM
К Кострома (15.01.2016 10:37:52)
Дата 15.01.2016 13:22:03

А можно ещё спрошу про японские мечи и их юзеров в ВМВ?

Известны два японских офицерика, поспоривших кто из них в бою зарубит первым 100, а затем 150 китайцев. По полторы сотни вроде они зарубили реально, за что и были судимы.
Собственно вопрос - а как они вообще остались живы в тех боях супротив вооруженного современным огнестрелом противника? Ведь пуля гораздо быстрее клинка.
От И. Кошкин
К ABM (15.01.2016 13:22:03)
Дата 15.01.2016 15:50:39

А это выдумка удалого корреспондента. Такие японские...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

... 28 попугаев панфиловцев. Правда ответить герою статьи после войны пришлось по настоящему.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К ABM (15.01.2016 13:22:03)
Дата 15.01.2016 14:42:13

А разве в бою?

>Известны два японских офицерика, поспоривших кто из них в бою зарубит первым 100, а затем 150 китайцев. По полторы сотни вроде они зарубили реально, за что и были судимы.

ИМХО, они по Нанкину бегали и рубили головы первым встречным местным жителям. Назвать это боем можно только с очень большой натяжкой.
От Кострома
К ABM (15.01.2016 13:22:03)
Дата 15.01.2016 13:34:59

Ну так это известная история

>Известны два японских офицерика, поспоривших кто из них в бою зарубит первым 100, а затем 150 китайцев. По полторы сотни вроде они зарубили реально, за что и были судимы.
>Собственно вопрос - а как они вообще остались живы в тех боях супротив вооруженного современным огнестрелом противника? Ведь пуля гораздо быстрее клинка.


Они же в нанкине китайцев рубили.

А там у китайцев не только с огнестрельном было плохо, но и с холодным
От ABM
К Кострома (15.01.2016 13:34:59)
Дата 15.01.2016 13:52:03

Re: Ну так...

>Они же в нанкине китайцев рубили.
>А там у китайцев не только с огнестрельном было плохо, но и с холодным

Одна палка на троих?
От И. Кошкин
К Кострома (15.01.2016 10:37:52)
Дата 15.01.2016 10:57:52

Это не катаны, это сингунто. Хотя некоторые из них имели клинки катан. (-)
От john1973
К И. Кошкин (15.01.2016 10:57:52)
Дата 17.01.2016 14:54:40

Re: Это не...

Клинки собственных, наследственных катан?
От И. Кошкин
К john1973 (17.01.2016 14:54:40)
Дата 19.01.2016 11:42:27

Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Клинки собственных, наследственных катан?

...нередко встречалось у офицеров из самурайских семей - такие составляли бОльшую часть офицерского корпуса.

И. Кошкин
От Bronevik
К john1973 (17.01.2016 14:54:40)
Дата 18.01.2016 00:44:57

Катаны власти конфисковывали и обращали в сингунто. (-)
От И. Кошкин
К Bronevik (18.01.2016 00:44:57)
Дата 19.01.2016 11:41:35

Нет (-)
От Claus
К Bronevik (18.01.2016 00:44:57)
Дата 18.01.2016 11:26:51

А в чем смысл был сего действия?

Если я правильно понимаю, сингунто это дешевая имитация катаны. Но если уже есть нормальная катана, то почему не использовать ее, без дополнительных переделок?
От И. Кошкин
К Claus (18.01.2016 11:26:51)
Дата 19.01.2016 11:48:48

Про конфискацию - это ерунда, конечно. Но катану нельзя носить с формой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если я правильно понимаю, сингунто это дешевая имитация катаны. Но если уже есть нормальная катана, то почему не использовать ее, без дополнительных переделок?

...она затыкается за матерчатый пояс лезвием вверх. Сингунто и кайгунто имеют нормальный подвес под портупею:

http://i.imgur.com/ARdnIf5.jpg



И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (19.01.2016 11:48:48)
Дата 22.01.2016 22:56:32

Про конфискацию - я сам в юности видел такой клинок у одного знакомого ветерана

Доброго здравия!

Клинок был старый, а накладки на рукоять и ножны стандартные. Знакомый в молодости принял участие в советско-японской войне 1945г., оттуда и привез трофей.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Rwester
К Bronevik (22.01.2016 22:56:32)
Дата 23.01.2016 00:28:22

многие ставили свои собственные клинки

Здравствуйте!

конфисковывать чьи-то семейные реликвии, чтобы сделать подобия кавалерийских сабель, это немного слишком для Японии того периода.

Рвестер, с уважением
От john1973
К Claus (18.01.2016 11:26:51)
Дата 18.01.2016 12:01:51

Re: А в...

>сингунто это дешевая имитация катаны
Любопытненько. Продолжение беспредела революции Мэйдзи и запрета ношения холодняка налицо)). Вот вам штамповка для нарезки колбасы - "статусное оружие офицера" и хватит))
От И. Кошкин
К И. Кошкин (15.01.2016 10:57:52)
Дата 15.01.2016 10:59:14

Где-то так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://en.wikipedia.org/wiki/Gunt%C5%8D

И. Кошкин
От bedal
К kirill111 (14.01.2016 20:57:18)
Дата 15.01.2016 07:56:57

а-а-а.

Шашка - второстепенное оружие времён победившего огнестрела. Катана - просто нафиг не нужный рудимент.
Так что, если на указанное время проецировать, шашка куда как круче.
От Кострома
К kirill111 (14.01.2016 20:57:18)
Дата 15.01.2016 07:24:53

Так вы в этом смысле!?



>>О каких сравнениях может идти речь?
>
>Без глупого ютьюбного пафоса.
>Как шашка и катана себя показали в РЯВ.

>>Это совсем разные оружия


Так никак.
В РЯВ себя показали пулемёты и артилерия - отнюдь не оружие рукопашной
От Bell
К kirill111 (14.01.2016 19:56:47)
Дата 14.01.2016 20:08:51

Тут давеча..

Добрый вечер.

..по ТВ-каналу Т-24 была аккурат передача про сравнение шашки, катаны и двуручного меча с типа разными тестами. Ясно, что сферическая в вакууме попса, но занимательно. Попробуйте на сайте канала поискать.
Хотя первое, что приходит на ум - сравнение теплого с мягким.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От S. Engineer
К Bell (14.01.2016 20:08:51)
Дата 15.01.2016 00:43:06

а катана - не двуручная?


>..по ТВ-каналу Т-24 была аккурат передача про сравнение шашки, катаны и двуручного меча с типа разными тестами.


или вы какой-то еще двуручный меч имеете в виду?
От Siberiаn
К S. Engineer (15.01.2016 00:43:06)
Дата 17.01.2016 18:42:19

Двуручная. Но не меч. Сабля это

Применялась точнее как полутораручный меч но ввиду одного лезвия это скорее сабля

Siberian
От Bell
К S. Engineer (15.01.2016 00:43:06)
Дата 15.01.2016 09:40:28

Да, другой - цвайхендер (-)