От AndB
К Константин Дегтярев
Дата 15.01.2016 18:08:42
Рубрики 11-19 век; Современность;

[2Константин Дегтярев] Факты на которые не обращают внимания


>Энвер вырезал армян, ассирийцев и греков не за то, что они христиане, а за их симпатии к Российской империи в разгар войны.

Энвер Младотурки не вырезали армян, - они их депортировали. А депортировали они потому, что армянские боевики вырезали османских мусульман.
Греческие, болгарские, сербские и черногорские боевики занимались тем же самым (убивали и депортировали османских мусульман ) весь 19 век.
Демографические подсчеты показывают, что с 1821 и по 1922 год, погибло 5.5 миллиона османских мусульман и 5 миллионов было депортировано.
Во время балканских войн 1912-1913 годов погибло (было прямо убито и погибло в результате депортации) несколько сотен тысяч османских мусульман и 470000 нашли свое убежище в Анатолии.
От ttt2
К AndB (15.01.2016 18:08:42)
Дата 16.01.2016 12:14:20

Re: [2Константин Дегтярев]...

>Греческие, болгарские, сербские и черногорские боевики занимались тем же самым (убивали и депортировали османских мусульман ) весь 19 век.
>Демографические подсчеты показывают, что с 1821 и по 1922 год, погибло 5.5 миллиона османских мусульман и 5 миллионов было депортировано.

Чушь полная.

Вот динамика населения Османской Империи вообще и "османских мусульман" конкретно. Причем, что важно, эти цифры включают 2-2,5 миллиона мусульман Леванта, тогда входящего в Турцию (Ливана, Сирии)


[144K]



На 1884 скажем около 10 млн "османских мусульман" без Леванта.

Как из этих цифр могли получиться 5,5 миллионов вырезанных?
Демагогия полная.

С уважением
От Кострома
К AndB (15.01.2016 18:08:42)
Дата 16.01.2016 07:10:05

Экая прелесть!


>>Энвер вырезал армян, ассирийцев и греков не за то, что они христиане, а за их симпатии к Российской империи в разгар войны.
>
>Энвер Младотурки не вырезали армян, - они их депортировали. А депортировали они потому, что армянские боевики вырезали османских мусульман.
>Греческие, болгарские, сербские и черногорские боевики занимались тем же самым (убивали и депортировали османских мусульман ) весь 19 век.
>Демографические подсчеты показывают, что с 1821 и по 1922 год, погибло 5.5 миллиона османских мусульман и 5 миллионов было депортировано.
>Во время балканских войн 1912-1913 годов погибло (было прямо убито и погибло в результате депортации) несколько сотен тысяч османских мусульман и 470000 нашли свое убежище в Анатолии.

Я даже не спрашиваю - какое отношение имеют армяне к сербам и болгарам.
Я интересуюсь - а ничего что от депортации народ мёр сильнее чем от расстрелов?
От Nagel
К AndB (15.01.2016 18:08:42)
Дата 16.01.2016 01:03:59

Re: [2Константин Дегтярев]...


>>Энвер вырезал армян, ассирийцев и греков не за то, что они христиане, а за их симпатии к Российской империи в разгар войны.
>
>Энвер Младотурки не вырезали армян, - они их депортировали. А депортировали они потому, что армянские боевики вырезали османских мусульман.
>Греческие, болгарские, сербские и черногорские боевики занимались тем же самым (убивали и депортировали османских мусульман ) весь 19 век.


Турки получили в ответ за свои зверства и захваты.
От AndB
К AndB (15.01.2016 18:08:42)
Дата 15.01.2016 18:26:37

Re: [2Константин Дегтярев] Вот реальные документы, которыми управлялся геноцид

Это фальшивка и причем очень грубо составленная. О том, что это фальшивка говорит и история появления "Записок Наима Бея" и то, что Андонян "потерял" оригинал. О том, что это фальшивка свидетельствует и анализ текста, и лингвистический анализ.
Если вы знаете английский, то вы можете найти весь этот разбор в англоязычном интернете.
От Константин Дегтярев
К AndB (15.01.2016 18:26:37)
Дата 16.01.2016 09:10:52

Допустим, это фальшивка

... выглядят они и впрямь подозрительно.
Но тогда, наверное, есть официальные документы, предписывающие четырехразовое питание депортируемых в дороге, приговоры судов за жестокое обращение с ними, инструкции по проведению выселения с упором на гуманизм и т.д.

Это все опубликовано? можно ознакомиться?
От AndB
К AndB (15.01.2016 18:26:37)
Дата 15.01.2016 18:42:37

Re: [2K. von Zillergut] Так в Ташкенте есть улица Энвер-Паши, одного из палачей армян во время WWI

Да не был он палачом армян.
От Константин Дегтярев
К AndB (15.01.2016 18:42:37)
Дата 19.01.2016 11:16:24

На этот счет есть приговор турецкого суда

>Да не был он палачом армян.

В 1919-20 гг. военный трибунал Османской империи, рассматривал судебные дела об участии руководства партии «Единение и Прогресс» (Иттихат) в убийствах армян и греков.

Лидеры Иттихат: Талаат, Энвер, Джемаль и доктор Назим были заочно приговорены к смертной казни, другие обвиняемые получили различные сроки заключения.

Так что факт геноцида был признан самими турками, просто потом они постарались об этом забыть. По трем эпизодам были конкретные казни и посадки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB_1919%E2%80%941920_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
От Паршев
К Константин Дегтярев (19.01.2016 11:16:24)
Дата 19.01.2016 23:44:39

Re: На этот...



>Так что факт геноцида был признан самими турками, просто потом они постарались об этом забыть.

Не то что забыть - хотя действия турок подпадали под теперешнее определение геноцида, соответствующая конвенция была принята после 2МВ. Обратная сила.
От объект 925
К Паршев (19.01.2016 23:44:39)
Дата 20.01.2016 00:59:59

Ре: На этот...

>>Так что факт геноцида был признан самими турками, просто потом они постарались об этом забыть.
>
>Не то что забыть - хотя действия турок подпадали под теперешнее определение геноцида, соответствующая конвенция была принята после 2МВ. Обратная сила.
++++
ну массовые,неоправданные ничем убийства мирных жителей, тогда. Ранее не называемые геноцидом.
От Паршев
К объект 925 (20.01.2016 00:59:59)
Дата 20.01.2016 01:41:49

Это момент скользкий, про "оправданный"


>++++
>ну массовые,неоправданные ничем убийства мирных жителей, тогда. Ранее не называемые геноцидом.

Оправданий можно привести сколько угодно и для чего угодно. Именно поэтому в определении геноцида ничего про оправданность или неоправданность - нет. Нельзя - и точка. А так-то армяне и греки действительно симпатизировали России, и призвать мужчин в армию турецкое правительство имело право, а что условия тяжелые (война ведь) привели к повышенной смертности призывников по дороге на сборные пункты - так ведь война, русская агрессия, а что оставшиеся без мужчин деревни вырезались турками и курдами - так ведь башибузуки же, они безбашенные совсем, и за Турцию у них сердце болит. И т.д.
От Администрация (doctor64)
К AndB (15.01.2016 18:08:42)
Дата 15.01.2016 18:46:09

Модераториал - сутки на поиск доказательств геноцида османских мусульман (-)