От yak v
К All
Дата 15.01.2016 11:59:58
Рубрики WWII; Флот;

Статистика по зенитному огню ВМФ США во ВМВ

Нашел очень интересный отчет по результативности зенитной артиллерии кораблей американского флота составленный по горячим следам в октябре 1945го года. Там куча очень интересной статистики по результативности зениток, камикадзе и т.д. Повесил самые интересные таблицы у себя в ЖЖ:
http://vova-modelist.livejournal.com/220374.html
От Ibuki
К yak v (15.01.2016 11:59:58)
Дата 15.01.2016 19:06:49

Масса снарядов на одного сбитого

В килограммах, второе значение - относительный расход массы на одного, где значение для 20 мм принято за единицу.

1942 год.
5" Com. 6300 28.3
5" VT
3"/50 1080 4.9
40 mm. 2532 11.4
1".1 625 2.8
20 mm. 223 1.0
.50 cal. 4558 20.5
.30 cal. 5581 25.1

1943 год.
5" Com. 12700 17.2
5" VT 3875 5.2
3"/50 1434 1.9
40 mm. 1199 1.6
1".1 1116 1.5
20 mm. 740 1.0
.50 cal. 4703 6.4
.30 cal. 2010 2.7

1944 год.
5" Com. 28925 25.2
5" VT 10525 9.2
3"/50 7416 6.5
40 mm. 2147 1.9
1".1
20 mm. 1150 1.0
.50 cal. 14185 12.3
.30 cal. 2010


1945 год.
5" Com. 15675 29.0
5" VT 9150 16.9
3"/50 2118 3.9
40 mm. 1369 2.5
1".1 1549 2.9
20 mm. 541 1.0
.50 cal. 5417 10.0
.30 cal. 686 1.3


Среди ближних средств ПВО очевидно выделяются 20мм, среди дальних - 3"/50, с большим отрывом.
От Моцарт
К Ibuki (15.01.2016 19:06:49)
Дата 15.01.2016 19:55:40

Децибел на одного сбитого, если значение для 20 мм принять за единицу. (-)
От ZaReznik
К yak v (15.01.2016 11:59:58)
Дата 15.01.2016 13:52:25

Спасибо! (-)
От Banzay
К yak v (15.01.2016 11:59:58)
Дата 15.01.2016 13:38:35

3"/50 это одностволки или спаренные автоматы в графе 1945 года? (-)
От yak v
К Banzay (15.01.2016 13:38:35)
Дата 15.01.2016 20:31:01

Re: 3"/50 это...

Одностволки, первый спаренный автомат сделали только 1го сентября 45го.
От Flanker
К yak v (15.01.2016 20:31:01)
Дата 15.01.2016 20:39:07

Re: 3"/50 это...

>Одностволки, первый спаренный автомат сделали только 1го сентября 45го.
А де мойны на войну успели? Спарки автоматы ж вроде для них
От yak v
К Flanker (15.01.2016 20:39:07)
Дата 15.01.2016 21:25:53

Re: 3"/50 это...

>>Одностволки, первый спаренный автомат сделали только 1го сентября 45го.
>А де мойны на войну успели? Спарки автоматы ж вроде для них

Нет, первый только в 48ом году сдали, остальные два в 49ом.
От И. Кошкин
К yak v (15.01.2016 11:59:58)
Дата 15.01.2016 13:20:45

Интересно, что 28 мм были эффективнее 20 мм

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Нашел очень интересный отчет по результативности зенитной артиллерии кораблей американского флота составленный по горячим следам в октябре 1945го года. Там куча очень интересной статистики по результативности зениток, камикадзе и т.д. Повесил самые интересные таблицы у себя в ЖЖ:
> http://vova-modelist.livejournal.com/220374.html

И нужн опомнить, что в 1942 40 мм - это не Бофорс 1943-1945 гг.

И. Кошкин
От yak v
К И. Кошкин (15.01.2016 13:20:45)
Дата 15.01.2016 20:34:21

Re: Интересно, что...

Это логично так как 28мм были четырехствольные и управлялись корабельной ПУАЗО, а 20мм были одноствольные и наводились на глаз матросом. Как раз показывает что эффективность 28мм была "не очень" так как установка была тяжелая, а результат не сильно эффективнее 20мм-к.
От nnn
К yak v (15.01.2016 20:34:21)
Дата 16.01.2016 16:31:54

Re: Интересно, что...

>Это логично так как 28мм были четырехствольные и управлялись корабельной ПУАЗО, а 20мм были одноствольные и наводились на глаз матросом. Как раз показывает что эффективность 28мм была "не очень" так как установка была тяжелая, а результат не сильно эффективнее 20мм-к.

а есть сведения что из себя представлял этот ПУАЗО ?
Стабилизация стволов или прицелов на зенитных аппаратах была ?
От yak v
К nnn (16.01.2016 16:31:54)
Дата 16.01.2016 21:57:08

Re: Интересно, что...

>а есть сведения что из себя представлял этот ПУАЗО ?
>Стабилизация стволов или прицелов на зенитных аппаратах была ?

На navweaps пишут что ПУАЗО было простенькое, чисто на глаз:
The quad mountings were used with the Mark 44 Director, which was the USN's first off-mount director for automatic anti-aircraft weapons. This was a simple "dummy gun" type director and was manually trained and elevated. The Mark 44 contained optics and a spotting glass, but did not have any lead angle computing elements such as were found in later directors for automatic weapons such as the Mark 51. The Mark 44 simply removed the operator away from the noise and smoke of the weapon, providing a clearer line of sight to the target
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_1-1-75_mk1.htm

Про стабилизацию нигде не видел, думаю что не было.

От Виктор Крестинин
К yak v (15.01.2016 11:59:58)
Дата 15.01.2016 13:10:38

В табличке 5 надо поправить верхнюю строчку. (-)
От Виктор Крестинин
К yak v (15.01.2016 11:59:58)
Дата 15.01.2016 12:17:17

Ух ты! Спасибо!(+)

Цифры интереснейшие, и ими можно забавно вертеть. Пока что глаз зацепился за таблицу 4. Отлично видна разница в эффективности между 20мм и .5. Надо отметить, что наверняка они открывали огонь с примерно одной дистанции, и сравнение будет достаточно честным. Понятно, почему у нас после ВОВ везде стремились иметь зенитные средства не меньше КПВТ.
Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
От Cat
К Виктор Крестинин (15.01.2016 12:17:17)
Дата 15.01.2016 13:28:40

А как они отделяли-то?

Когда по атакующему самолету стреляют и ККП, и 20-мм, от него летят куски и он разваливается - на чей счет записывается? Не получилось так, что кажущееся падение эффективности ККП в конце войны - это результат насыщения кораблей более крупными калибрами, которые ставили "последнюю точку" и на которые записывался сбитый самолет?
От yak v
К Cat (15.01.2016 13:28:40)
Дата 15.01.2016 21:37:51

Re: А как...

>Когда по атакующему самолету стреляют и ККП, и 20-мм, от него летят куски и он разваливается - на чей счет записывается? Не получилось так, что кажущееся падение эффективности ККП в конце войны - это результат насыщения кораблей более крупными калибрами, которые ставили "последнюю точку" и на которые записывался сбитый самолет?

В большинстве своем американские корабли несли или пулеметы или 20мм-ки, так как их при модернизации меняли 1 на 1.
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (15.01.2016 12:17:17)
Дата 15.01.2016 13:25:07

Re: Ух ты!...

День добрый
>Цифры интереснейшие, и ими можно забавно вертеть. Пока что глаз зацепился за таблицу 4. Отлично видна разница в эффективности между 20мм и .5. Надо отметить, что наверняка они открывали огонь с примерно одной дистанции, и сравнение будет достаточно честным. Понятно, почему у нас после ВОВ везде стремились иметь зенитные средства не меньше КПВТ.
>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
------------
а может это просто следствие снижения кол-ва 0,5" во флоте? В начале войны показатели вполне сравнимые.
А замещение 0,5" на 20мм и выше для флота ИМХО естественно, масса в таких размерах большой роли не играет, а дальность действия (эффективная) вырастает заметно.

Денисов
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (15.01.2016 13:25:07)
Дата 15.01.2016 13:48:43

Re: Ух ты!...

>В начале войны показатели вполне сравнимые.
А вот и нет. Настрел на одного приземленного японца у 20мм 1,809, а у .5 аж 9,496. И это в единстренный год, когда .5 настреляли больше 20мм - 359,817 против 155,603.

>А замещение 0,5" на 20мм и выше для флота ИМХО естественно, масса в таких размерах большой роли не играет, а дальность действия (эффективная) вырастает заметно.
Да, от 12.7 явно шел отказ, при том, что суммарный настрел .5 и 20мм очень здорово рос.
От Keu
К Виктор Крестинин (15.01.2016 12:17:17)
Дата 15.01.2016 12:34:18

Удивительно ярко зажгли 3" относительно 5" Com

>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.

Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Red hunter
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 22:05:52

Сложно найти цели,

которые не возьмёт 12,7, но возьмёт 14,5.
От Ibuki
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 20:35:08

Re: Удивительно ярко...

>>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
>
>Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.
Какие пулеметы, какие пушки в 21 веке? Зенитчики сползли к ракетам, в это нише к ПЗРК. На их фоне возможности пушек совершено параллельны.
От yak v
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 20:23:00

Re: Удивительно ярко...

Они про это в коментариях написали:
The indicated performance of the 3"/50, which boasts a lower R. P. B. than even the 5-inch VT, is considered a statistical casualty as a result of poor reporting by ships.

"Считается что лучшие показатели у 3"/50 получились из-за того что корабли вооруженные этими пушками посылали не точные рапорты."
От Константин Чиркин
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 18:03:44

Видимо прельщает большая номенклатура боеприпасов.В отличии от 14,5мм-где тока 1 (-)
От john1973
К Константин Чиркин (15.01.2016 18:03:44)
Дата 17.01.2016 19:17:00

Re: Видимо прельщает...

А как же пуля МДЗ? Сильно сомнительно, что из ЗПУ-4 стреляли только патроном с БСТ?
От Г.С.
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 12:48:40

Был в нашей конторе дед зенитчик

>Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.

Лейтенант танкист, после контузии в 41 всю войну от Сталинграда до Германии командовал моторизованной зенитной батареей. (Тогда по дурости не спросили у него, из чего стрелял.)

За всю войну на них было записано 2 сбитых. Как он говорил: "Моя задача была не сбивать, а не давать прицельно бомбить объект."
От KJ
К Г.С. (15.01.2016 12:48:40)
Дата 15.01.2016 14:08:23

Это классический пример


>За всю войну на них было записано 2 сбитых. Как он говорил: "Моя задача была не сбивать, а не давать прицельно бомбить объект."
С зенитными орудиями на английских транспортах - его практически во всех учебниках по исследованию операций.
От Дмитрий Козырев
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 12:38:11

Re: Удивительно ярко...

>>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
>
>Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.

Таскабельность. Оно уже не противотанково-зенитное, а антиматериальное-противобтрное.
От Keu
К Дмитрий Козырев (15.01.2016 12:38:11)
Дата 15.01.2016 12:40:47

а на новые БТР (курганец и т.п.) разве не 12.7 ставят? (-)
От Пехота
К Keu (15.01.2016 12:40:47)
Дата 16.01.2016 18:43:20

Курганец не БТР, а платформа семейства машин

Салам алейкум, аксакалы!

В рамках которого предполагается и БТР и БМП и ещё куча всего. Соответственно вооружение на него будет ставиться от 7,62 до 120 мм.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Keu
К Пехота (16.01.2016 18:43:20)
Дата 18.01.2016 07:24:18

Вот в варианте БТР на нем и стоит 12.7 (-)
От Blitz.
К Пехота (16.01.2016 18:43:20)
Дата 16.01.2016 19:05:49

Re: Курганец не...

152мм, есть проект полковой САУ, развитие ПАТ-С
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1358924377_Kurganec-25_01.jpg


За минометами стоит