От Виктор Крестинин
К yak v
Дата 15.01.2016 12:17:17
Рубрики WWII; Флот;

Ух ты! Спасибо!(+)

Цифры интереснейшие, и ими можно забавно вертеть. Пока что глаз зацепился за таблицу 4. Отлично видна разница в эффективности между 20мм и .5. Надо отметить, что наверняка они открывали огонь с примерно одной дистанции, и сравнение будет достаточно честным. Понятно, почему у нас после ВОВ везде стремились иметь зенитные средства не меньше КПВТ.
Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
От Cat
К Виктор Крестинин (15.01.2016 12:17:17)
Дата 15.01.2016 13:28:40

А как они отделяли-то?

Когда по атакующему самолету стреляют и ККП, и 20-мм, от него летят куски и он разваливается - на чей счет записывается? Не получилось так, что кажущееся падение эффективности ККП в конце войны - это результат насыщения кораблей более крупными калибрами, которые ставили "последнюю точку" и на которые записывался сбитый самолет?
От yak v
К Cat (15.01.2016 13:28:40)
Дата 15.01.2016 21:37:51

Re: А как...

>Когда по атакующему самолету стреляют и ККП, и 20-мм, от него летят куски и он разваливается - на чей счет записывается? Не получилось так, что кажущееся падение эффективности ККП в конце войны - это результат насыщения кораблей более крупными калибрами, которые ставили "последнюю точку" и на которые записывался сбитый самолет?

В большинстве своем американские корабли несли или пулеметы или 20мм-ки, так как их при модернизации меняли 1 на 1.
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (15.01.2016 12:17:17)
Дата 15.01.2016 13:25:07

Re: Ух ты!...

День добрый
>Цифры интереснейшие, и ими можно забавно вертеть. Пока что глаз зацепился за таблицу 4. Отлично видна разница в эффективности между 20мм и .5. Надо отметить, что наверняка они открывали огонь с примерно одной дистанции, и сравнение будет достаточно честным. Понятно, почему у нас после ВОВ везде стремились иметь зенитные средства не меньше КПВТ.
>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
------------
а может это просто следствие снижения кол-ва 0,5" во флоте? В начале войны показатели вполне сравнимые.
А замещение 0,5" на 20мм и выше для флота ИМХО естественно, масса в таких размерах большой роли не играет, а дальность действия (эффективная) вырастает заметно.

Денисов
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (15.01.2016 13:25:07)
Дата 15.01.2016 13:48:43

Re: Ух ты!...

>В начале войны показатели вполне сравнимые.
А вот и нет. Настрел на одного приземленного японца у 20мм 1,809, а у .5 аж 9,496. И это в единстренный год, когда .5 настреляли больше 20мм - 359,817 против 155,603.

>А замещение 0,5" на 20мм и выше для флота ИМХО естественно, масса в таких размерах большой роли не играет, а дальность действия (эффективная) вырастает заметно.
Да, от 12.7 явно шел отказ, при том, что суммарный настрел .5 и 20мм очень здорово рос.
От Keu
К Виктор Крестинин (15.01.2016 12:17:17)
Дата 15.01.2016 12:34:18

Удивительно ярко зажгли 3" относительно 5" Com

>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.

Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Red hunter
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 22:05:52

Сложно найти цели,

которые не возьмёт 12,7, но возьмёт 14,5.
От Ibuki
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 20:35:08

Re: Удивительно ярко...

>>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
>
>Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.
Какие пулеметы, какие пушки в 21 веке? Зенитчики сползли к ракетам, в это нише к ПЗРК. На их фоне возможности пушек совершено параллельны.
От yak v
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 20:23:00

Re: Удивительно ярко...

Они про это в коментариях написали:
The indicated performance of the 3"/50, which boasts a lower R. P. B. than even the 5-inch VT, is considered a statistical casualty as a result of poor reporting by ships.

"Считается что лучшие показатели у 3"/50 получились из-за того что корабли вооруженные этими пушками посылали не точные рапорты."
От Константин Чиркин
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 18:03:44

Видимо прельщает большая номенклатура боеприпасов.В отличии от 14,5мм-где тока 1 (-)
От john1973
К Константин Чиркин (15.01.2016 18:03:44)
Дата 17.01.2016 19:17:00

Re: Видимо прельщает...

А как же пуля МДЗ? Сильно сомнительно, что из ЗПУ-4 стреляли только патроном с БСТ?
От Г.С.
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 12:48:40

Был в нашей конторе дед зенитчик

>Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.

Лейтенант танкист, после контузии в 41 всю войну от Сталинграда до Германии командовал моторизованной зенитной батареей. (Тогда по дурости не спросили у него, из чего стрелял.)

За всю войну на них было записано 2 сбитых. Как он говорил: "Моя задача была не сбивать, а не давать прицельно бомбить объект."
От KJ
К Г.С. (15.01.2016 12:48:40)
Дата 15.01.2016 14:08:23

Это классический пример


>За всю войну на них было записано 2 сбитых. Как он говорил: "Моя задача была не сбивать, а не давать прицельно бомбить объект."
С зенитными орудиями на английских транспортах - его практически во всех учебниках по исследованию операций.
От Дмитрий Козырев
К Keu (15.01.2016 12:34:18)
Дата 15.01.2016 12:38:11

Re: Удивительно ярко...

>>Вообще .5 ККП - "оружие больших надежд", и "противотанковыми пулеметами" их мыслили, и зенитными.
>
>Ну а сейчас у нас снова сползание к 12.7 почему-то.

Таскабельность. Оно уже не противотанково-зенитное, а антиматериальное-противобтрное.
От Keu
К Дмитрий Козырев (15.01.2016 12:38:11)
Дата 15.01.2016 12:40:47

а на новые БТР (курганец и т.п.) разве не 12.7 ставят? (-)
От Пехота
К Keu (15.01.2016 12:40:47)
Дата 16.01.2016 18:43:20

Курганец не БТР, а платформа семейства машин

Салам алейкум, аксакалы!

В рамках которого предполагается и БТР и БМП и ещё куча всего. Соответственно вооружение на него будет ставиться от 7,62 до 120 мм.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Keu
К Пехота (16.01.2016 18:43:20)
Дата 18.01.2016 07:24:18

Вот в варианте БТР на нем и стоит 12.7 (-)
От Blitz.
К Пехота (16.01.2016 18:43:20)
Дата 16.01.2016 19:05:49

Re: Курганец не...

152мм, есть проект полковой САУ, развитие ПАТ-С
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1358924377_Kurganec-25_01.jpg


За минометами стоит