От badger
К Константин Дегтярев
Дата 22.01.2016 11:25:51
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Re: Артиллерийская страшилка

>Этот случай не мог произойти во время обороны Гергебиля в 1843 году по двум причинам. Во-первых, самый старший офицер гарнизона имел звание майора, во-вторых, весь гарнизон находился в укреплениях, а не в палатках.

Вы совершенно правы, я там ниже написал, что есть сноска в книге по данному отрыку:

Стр. 83. ...при осаде Гергебиля.— Гергебиль — аул в Дагестане, в малодоступной лесистой местности. Осада Гергебиля была в июне 1848 г.


>Поэтому речь идет об обратном взятии Гергебиля русскими войсками в 1848 году, во время экспедиции кн. М.С. Воронцова. Толстой к Воронцову относился весьма негативно, считая его этаким "барином на войне" (см. Хаджи-Мурат), бессердечным бюрократом и "маленьким Наполеоном". Процитированная история вполне вписывается в это представление.

А "полковник" - это именно Воронцов, или у него выше звание было ?


>Так что это, скорее всего, передача армейской байки. М.б. какой-то исходный случай неосторожного обращения с боеприпасами и был, но мораль Толстой явно приписал от себя. Все-таки, кидать бомбу под полковничью палатку - не вопрос "беспокойства начальства", а прямо-таки военное преступление, так что угол зрения явно предвзятый.

Ну всё же не под палатку, а в овраг.

>Что касается общей достоверности Толстого, это смотря с какой точки зрения посмотреть. Он очень честно передает личные ощущения от боевых действий, и в этом смысле даже описания войны 1812 года вполне интересные и годные. Разумеется, в качестве военного историка он слабоват (о чем в свое время были написаны тома критики), но мы его любим не за это.


Понятно, спасибо, примерно так я и догадывался.

От Константин Дегтярев
К badger (22.01.2016 11:25:51)
Дата 22.01.2016 11:45:15

Re: Артиллерийская страшилка

>А "полковник" - это именно Воронцов, или у него выше звание было ?

Вообще-то Воронцов в 1848 году был полным генералом (генералом от кавалерии, если быть точным), генерал-адъютантом и наместником Кавказа. Речь шла об одном из полковников; но вся экспедиция для Толстого была чем-то неправильным и нехорошим, поскольку ей руководил Воронцов.

>Ну всё же не под палатку, а в овраг.

Ну так, чтобы бросить в овраг, надо было пронести мимо палатки со старшими офицерами. Момент взрыва никто предугадать не мог. Поэтому и понесли немного в другую сторону. В этой истории слегка гаденьким выглядит только фейерверкер, который не стал рисковать своей жизнью, а приказал солдатам, хотя он и был в своем праве так поступить. А солдаты поступили совершенно так, как должны были. Вероятно, поначалу эта история была с положительным смыслом, но Толстой ее переосмыслил по-своему.

От badger
К Константин Дегтярев (22.01.2016 11:45:15)
Дата 22.01.2016 11:49:37

Re: Артиллерийская страшилка

>Вообще-то Воронцов в 1848 году был полным генералом (генералом от кавалерии, если быть точным), генерал-адъютантом и наместником Кавказа. Речь шла об одном из полковников; но вся экспедиция для Толстого была чем-то неправильным и нехорошим, поскольку ей руководил Воронцов.

Ну вот, а Толстой попал в армию только в 1852, как я понмиаю:


На военную службу Толстой поступил на Кавказе, когда гостил у своего старшего брата Николая, который был офицером-артиллеристом в Кавказских войсках. В феврале 1852 года он выдержал экзамен на звание юнкера и был зачислен на правах вольноопределяющегося фейерверкером (унтер-офицерский чин) 4-го класса в 4-ю батарею 20-й артиллерийской бригады.

http://www.museum.ru/1812/army/RussArtillery/part2.html


то есть историю эту он мог слышать только пост-фактум, значительное время спустя после того как она случилась.




>Ну так, чтобы бросить в овраг, надо было пронести мимо палатки со старшими офицерами. Момент взрыва никто предугадать не мог. Поэтому и понесли немного в другую сторону. В этой истории слегка гаденьким выглядит только фейерверкер, который не стал рисковать своей жизнью, а приказал солдатам, хотя он и был в своем праве так поступить. А солдаты поступили совершенно так, как должны были. Вероятно, поначалу эта история была с положительным смыслом, но Толстой ее переосмыслил по-своему.

Да, в ваших рассуждениях есть серьёзная логика... На счёт того, что время взрыва не угадать... Но у меня сам факт таскания такой бомбы всё же вызывает сомнения.