От kirill111
К All
Дата 22.01.2016 14:00:46
Рубрики Униформа;

Вопрос удобства униформы и соответствия его требованиям времени. Где про это аде

Где про это адекватное почитать?
Как решался вопрос удобства формы?
Соответствовала ли она требованиям времени?
Начиная со времен Иоанна Грозного.
От Сапёр Водичка
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 27.01.2016 15:19:57

Re: В тему небольшое замечание

Здравствуйте!

В своё время занимался страйкбольным моделированием.
У воюющих армий приспособление униформы и фурнитуры к реалиям происходит на порядок быстрее чем у остальных. Например, на российском юдашкинском пикселе появились застёжки-липучки "велкро", позаимствованные с американского АКУпата. Но к этому времени американцы уже перешли на мультикам, и там вернулись старые добрые пуговицы. Ибо песок быстро приводил липучки в негодность.

С уважением, Никита Беляев.
От Banzay
К Сапёр Водичка (27.01.2016 15:19:57)
Дата 27.01.2016 15:36:19

Велкро появились еще на М65, во время войны во Вьетнаме если что... (-)
От Сапёр Водичка
К Banzay (27.01.2016 15:36:19)
Дата 27.01.2016 15:53:50

На М65 велкро только на застёжках рукавов и воротника, на

АКУпате - на карманах, например, и везде, где только можно.
На новых поколениях формы кое-где застёжи велкро остались, но тенденция ясна.

С уважением, Никита Беляев.
От Skwoznyachok
К Сапёр Водичка (27.01.2016 15:53:50)
Дата 27.01.2016 18:16:45

Кроме всего прочего, велкро шумная

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От kirill111
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 22.01.2016 20:27:04

Re: Вопрос удобства...

К вопросу об отказе частом от кирас:

Дальнейшие атаки французской кавалерии также не достигли решительного результата. Полки 4-го пехотного корпуса, построившись в каре в шахматном порядке, огнем отбивали неприятеля сначала с фронта, а потом и с тыла. По словам М.Б. Барклая де Толли, «неприятельская конница, получив подкрепление… преследовала нашу и, прорвавшись сквозь интервалы наших пехотных кареев, зашла совершенно в тыл 7-й и 11-й пехотных дивизий, но сия бесподобная пехота, ни мало не расстраиваясь, приняла неприятеля сильным и деятельным огнем и неприятель был расстроен» [39, с. 250]. Особенно здесь отличились Перновский пехотный и 34-й егерский полки под командованием генерал-майора П.Н.Чоглокова. Генерал-майор принц Е. Вюртембергский с двумя бригадами своей 4-й дивизии также не допустил прорыва русского фронта: построив Тобольский и Волынский полки в батальонные каре (по другим данным, в два полковых каре), остальные два полка он оставил в резерве [39, с. 269]. По словам очевидца, «от атаки неприятельской конницы остались следы в наших линиях, где лежало много французских кирасир; из числа их раненые или спешенные были переколоты нашими рекрутами, которые, выбегая из рядов своих, без труда нагоняли тяжелых латников и добивали сих рослых всадников, едва двигавшихся пешком под своей грузной броней» [108, с. 107].
От Kalash
К kirill111 (22.01.2016 20:27:04)
Дата 23.01.2016 02:40:00

Re: Вопрос удобства...

>где лежало много французских кирасир; из числа их раненые или спешенные были переколоты нашими рекрутами, которые, выбегая из рядов своих, без труда нагоняли тяжелых латников и добивали сих рослых всадников, едва двигавшихся пешком под своей грузной броней» [108, с. 107].
Могло быть и хуже...
https://pp.vk.me/c630522/v630522345/f699/BfN7QcALw-I.jpg


От kirill111
К Kalash (23.01.2016 02:40:00)
Дата 23.01.2016 09:35:02

Re: Вопрос удобства...


>
https://pp.vk.me/c630522/v630522345/f699/BfN7QcALw-I.jpg



Помогли тебе твои ляхи?
От Моцарт
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 22.01.2016 17:52:52

Вброшу контршар

Прежде чем катить бочки на униформу XVIII века подумайте, разве современная российская форма полностью удобна? Да там с десяток больных мест.
-Жёсткая большая фуражка.
-Пальто, тяжелое и холодное.
-Мокасины (не всем ногам они удобны).
-Сиротский галстук и кашне, вкупе с дикой цыганской заколкой.
-Пёстрые шевроны от дебильных креативщиков. Солдат облеплен, как остановка объявлениями о кредитах и жилье.
-Неприятный синтетический зеленый цвет.
-Нижнее бельё не белого цвета, что намекает о нечистоплотности владельца.
-Отсутствие аксессуаров для повседневной жизни (сумки, папки, чехлы для разных устройств).
От Alpaka
К Моцарт (22.01.2016 17:52:52)
Дата 23.01.2016 20:28:56

Белое белье?

В полевых условия даже регулярно стиранное белье скоро будет серым.


Алпака
От Kazak
К Alpaka (23.01.2016 20:28:56)
Дата 23.01.2016 21:40:22

У нас белье зеленое :) (-)
От Тимофеев А.
К Kazak (23.01.2016 21:40:22)
Дата 25.01.2016 13:48:08

Не бельё, а - зельё :-) (-)
От 74omsbr
К Моцарт (22.01.2016 17:52:52)
Дата 23.01.2016 10:50:47

Хоботов, это мелко

Never shall I fail my comrades

Вы только забыли уточнить, о какой форме речь ведете. Парадно-выходной, повседневной, полевой?
Я так понимаю, речь шла о парадно-повседневной. Ну и как обычно, в пылу борьбы вы упустили, что описываете форму образца 1990-начала 2000-х годов. Сейчас и фуражки меньше стали и вместо пальто идет анорак, "кужугетовки" и т.д. Шевроны стали меньше по размеру и с установленными геральдическими нормами.
А если говорить о полевой, то надо быть альтернативно-одареным, что бы требовать от военных белого нательного белья- я так понимаю, что бы оно было как у дидов хлопчатобумажное?!
PS Да и удивите меня, когда это военнослужащим мокасины штатно выдавать стали?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От СОР
К Моцарт (22.01.2016 17:52:52)
Дата 23.01.2016 08:38:24

В какой современной армии нижнее белье белого цвета?


>-Отсутствие аксессуаров для повседневной жизни (сумки, папки, чехлы для разных устройств).

Для айфона и банки с устрицами, что ли... для всего остального есть.
От kirill111
К Моцарт (22.01.2016 17:52:52)
Дата 22.01.2016 18:06:33

Re: Вброшу контршар

>Прежде чем катить бочки на униформу XVIII века подумайте, разве современная российская форма полностью удобна? Да там с десяток больных мест.

А кто катит? Просто спрашиваю про реальное удобство.

>-Жёсткая большая фуражка.

Да.

>-Пальто, тяжелое и холодное.
>-Мокасины (не всем ногам они удобны).
>-Сиротский галстук и кашне, вкупе с дикой цыганской заколкой.
>-Пёстрые шевроны от дебильных креативщиков. Солдат облеплен, как остановка объявлениями о кредитах и жилье.
>-Неприятный синтетический зеленый цвет.
>-Нижнее бельё не белого цвета, что намекает о нечистоплотности владельца.

В 18 веке стремились в желтое и красное.

>-Отсутствие аксессуаров для повседневной жизни (сумки, папки, чехлы для разных устройств).
От kirill111
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 22.01.2016 15:33:02

Re: Вопрос удобства...

В тему.

Почему сошли каски со сцены - как наши каски времен Суворова и Потемкина, так и легкие французские Египетской армии?
От Lazy Cat
К kirill111 (22.01.2016 15:33:02)
Дата 22.01.2016 15:49:59

Re: Вопрос удобства...

>Почему сошли каски со сцены - как наши каски времен Суворова и Потемкина, так и легкие французские Египетской армии?

Почему сошли. Совсем не сошли, просто стал моден в гражданской моде цилиндр, а от него пошёл в армию кивер. Александр после убийства папы пытался кстати вернуть нечто вроде потёмкинской каски, в гвардии был в первые годы при нём такой мощный головной убор, но тут "выстрелила" мода на цилиндры и пошло поехало шляпа-кивер. Причём мода давила до такой степени, что в походе 1805 года строевые офицеры, которым по регламенту была положена шляпа-двууголка, сами делали себе первые неуставные кивера.
Кожаные круглые каски оставались в кавалерии многих стран, австрийцы вон от них в пехоте только к 12му году отказались.
а потом немцы придумали пикельхаубе и николай1й с удовольствием повсеместно внедрил. Европейская (многих стран) пехота и не только пехота в кожаных и металлических касках чуть ли не до ПМВ проходила.

Кожаная каска она кстати тоже тово...не сильно удобна. Конечно лучше чем треуголка которую она заменила, но судя по тому как в ту же крымскую от касок яростно избавлялись во время военных действий...
Тяжёлая, коробится, усыхает, от солнца раскаляется.
От Kalash
К Lazy Cat (22.01.2016 15:49:59)
Дата 22.01.2016 16:57:28

Re: Вопрос удобства...

>а потом немцы придумали пикельхаубе и николай1й с удовольствием повсеместно внедрил.
А я вот помню, что это как раз Николай придумал, а немцам понравилось и они содрали. Кстати, каска были даже в США одно время во второй половине 19 века.
От kirill111
К Kalash (22.01.2016 16:57:28)
Дата 22.01.2016 17:07:43

Re: Вопрос удобства...

>>а потом немцы придумали пикельхаубе и николай1й с удовольствием повсеместно внедрил.
>А я вот помню, что это как раз Николай придумал, а немцам понравилось и они содрали. Кстати, каска были даже в США одно время во второй половине 19 века.


И про кивер. Вроде, отечественное изобретение, передранное многими.
От Lazy Cat
К kirill111 (22.01.2016 17:07:43)
Дата 22.01.2016 19:17:36

Re: Вопрос удобства...


>И про кивер. Вроде, отечественное изобретение, передранное многими.

Нет кивер не наше. Это вы наверное про пресловутый "кивер образца 1812 года с прогибом" который то ли был то ли не было и о котором столько копий поломано.
После 1815го такой кивер под именем "русского" действительно вошёл в моду во многих европейских армиях (немецких государств, Швеции, вплоть до Бельгии).

А так то кивер сам по себе как высокий круглый цилиндрический головной убор от венгерских гусар пришёл и был в качестве специфического гусарского головного убора во многих армиях 18 века. Наложился на рубеже 18-19 века на моду на гражданские высокие цилиндры и пошла-поехала мода "парыжская"
От kirill111
К Lazy Cat (22.01.2016 19:17:36)
Дата 22.01.2016 22:12:25

Re: Вопрос удобства...


>А так то кивер сам по себе как высокий круглый цилиндрический головной убор от венгерских гусар пришёл и был в качестве специфического гусарского головного убора во многих армиях 18 века. Наложился на рубеже 18-19 века на моду на гражданские высокие цилиндры и пошла-поехала мода "парыжская"

Интересно про шапки
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Malychev.pdf
От Lazy Cat
К Kalash (22.01.2016 16:57:28)
Дата 22.01.2016 17:04:24

Re: Вопрос удобства...


>А я вот помню, что это как раз Николай придумал, а немцам понравилось и они содрали.

У них там совместное творчество происходило. Николай вдохновил царственных коллег своими изысками, и вышло так что пруссаки свой вариант раньше на два года приняли в армии

>Кстати, каска были даже в США одно время во второй половине 19 века.

Да кто только не носил. От Севильи до гренады и от Чили до Сиама. Этакий универсальный модный символ "военного" головного убора второй половины 19 века получился.
От Константин Дегтярев
К kirill111 (22.01.2016 15:33:02)
Дата 22.01.2016 15:47:54

Да они и не сошли

http://getwar.ru/russkaya-kaska-obrazca-1844-goda-ili-rossijjskijj-pikelkhelm.html

А в промежутке были кивера, которые суть каска, только цилиндрическая.
От Lazy Cat
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 22.01.2016 15:32:04

Посмотрите известный мемуар Потёмкина по поводу его реформы обмундирования

Один из классических примеров когда задумались именно об удобстве военном наперекор господствующей военно-гражданской моде. Как там у него - "солдат должен быть таков, что стал - то и готов", "коса пукли, всё это солдату ник чему, одежда солдатская должна быть такова чтобы поворачиваться сподручно было"
Потёмкинская форма дала кстати некоторые отголоски и в других армиях, польской, датской и австрийской.

А ещё например был в Баварии такой министр, забыл как бишь его, в 90-х годах 18 века в самом начале наполеоники, тоже по примеру Потёмкина переодел баварскую армию в "практичную для войны" униформу. Правда потом довольно быстро мода победила и униформу отыграли назад к господствующим модным стандартам
От Моцарт
К Lazy Cat (22.01.2016 15:32:04)
Дата 22.01.2016 15:47:10

Светлейший был, как бы это сказать, свиньёй в быту+

Выйдите за пределы талмудического мундироведения и почитайте о заметки современников о Потёмкине, о том, как он принимал их, валяясь в постели небритый и вонючий. Что утраивалось в периоды депрессий.
От Паршев
К Моцарт (22.01.2016 15:47:10)
Дата 22.01.2016 17:55:27

Re: Светлейший был,...

>Выйдите за пределы талмудического мундироведения и почитайте о заметки современников о Потёмкине, о том, как он принимал их, валяясь в постели небритый и вонючий. Что утраивалось в периоды депрессий.

анекдот есть про школьника с ключевой фразой "Изю не надо нюхать, Изю надо учить!". Что Потемкин в приступах хандры не мылся и не чесался - говорили и писали, но чтобы вообще.... посоветуйте что почитать на эту интересную тему. Может он тестировал так, вживался в ситуацию? Рота на марше тоже пахнет не совсем хорошо.
От Lazy Cat
К Моцарт (22.01.2016 15:47:10)
Дата 22.01.2016 16:18:55

Каким боком его личные привычки к униформе армии???

>Выйдите за пределы талмудического мундироведения и почитайте о заметки современников о Потёмкине, о том, как он принимал их, валяясь в постели небритый и вонючий. Что утраивалось в периоды депрессий.

талмудическое мундироведение вообще ничего об интимных штучках Потёмкина не говорит, при чём тут. У него и похлеще были выпендры.

А Суворов вон регулярно в одном сапоге скакал и в разных проявлениях не стеснялся. Это же не значит что апшеронцы из за этого тоже полуобутые ходили и петухом кричали в атаке.
От Моцарт
К Lazy Cat (22.01.2016 16:18:55)
Дата 22.01.2016 16:35:28

Ну вот человек сидит хавает ролтон и рассуждает, какая гадость эти устрицы

можно ли такому человеку доверять?
От Flanker
К Моцарт (22.01.2016 16:35:28)
Дата 22.01.2016 17:02:23

Re: Ну вот...

>можно ли такому человеку доверять?
Пробовал и то и другое, затрудняюсь отдать предпочтение :)
От Константин Дегтярев
К Моцарт (22.01.2016 16:35:28)
Дата 22.01.2016 16:43:45

Смотря в чем

Если знаток и любитель устриц введет их в сухпай на основании их гармоничного тонкого вкуса, то тут правда окажется, ИМХО,на стороне поедателя роллтона.

Война - дело довольно свинское и в этом Потемкин был вполне компетентен :-)
От Моцарт
К Константин Дегтярев (22.01.2016 16:43:45)
Дата 22.01.2016 17:01:01

Солдат за 25 лет сколько проводит в походах лет?

Ну 3-4. Логика говорит, что униформу надо оптимизировать под нужды мирного времени)
От инженегр
К Моцарт (22.01.2016 17:01:01)
Дата 23.01.2016 11:03:35

Re: Солдат за...

>Ну 3-4. Логика говорит, что униформу надо оптимизировать под нужды мирного времени)

Нуууу... Это как бы вопрос к тем, кто этого солдата учит. По-хорошему он должен просто жить в походах и на полигонах, с эпизодическими появлениями "в миру". Тогда и вопросы об удобстве формы решаются сами собой.
Но это так, размышлизмы.
С ув.
Алексей Андреев
От Lazy Cat
К Моцарт (22.01.2016 17:01:01)
Дата 22.01.2016 17:15:00

Re: Солдат за...

>Ну 3-4. Логика говорит, что униформу надо оптимизировать под нужды мирного времени)

А вот я помню по воспоминаниям александровского времени, что солдаты на постое в деревнях подальше от столиц вообще переодевались полностью в крестьянское, сберегая дорогостоящую и не сильно удобную для повседневного ношения форму.

и какая нужда в мирное время например в тяжеленном кивере, с кучей побрякушек, кордончиков и высоченным султаном. Мода - страшное дело.
От Паршев
К Lazy Cat (22.01.2016 17:15:00)
Дата 27.01.2016 23:45:29

А разве кивер только в мирное время носили?

>и какая нужда в мирное время например в тяжеленном кивере, с кучей побрякушек, кордончиков и высоченным султаном. Мода - страшное дело.

а в мирное - тренировка. Как у американцев постоянное ношение бронежилетов. (Это не я придумал, а встречались такие обоснования).
Вообще считалось, что высокие головные уборы зрительно добавляют роста и устрашают тем самым неприятеля, что в рукопашной непоследнее дело.
От Грозный
К Lazy Cat (22.01.2016 17:15:00)
Дата 23.01.2016 02:39:48

Потто пишет, что в ермоловское время

На Кавказе войска одевались как попало и выглядели очень пёстро - особенно наиболее боеспособные полки (Ширванский, например прогнал со смотра - https://books.google.com/books?id=Fyz9CQAAQBAJ&pg=PT1745&lpg=PT1745&dq=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE+%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&source=bl&ots=8aK3cmVm1K&sig=VftOMUJKLbseesejcRbsiBSNXgA&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwje5ZK8y77KAhVX2GMKHc3jC3gQ6AEIJjAB#v=onepage&q=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%20%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&f=false
).

Отчасти оттого, что форма изнашивалась намного быстрее уставных сроков, очасти из-за удобства местных заменителей.

Паскевич изначально был недоволен "немолодцеватым" видом, но потом смирился и проникся.

>и какая нужда в мирное время например в тяжеленном кивере, с кучей побрякушек, кордончиков и высоченным султаном. Мода - страшное дело.

На параде внушать почтение шпакам и смущать девиц до и после оного.

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Моцарт (22.01.2016 17:01:01)
Дата 22.01.2016 17:11:27

А в чем оптимизация под мирное время буколь, труголок, пудры и кос? (-)
От Моцарт
К И. Кошкин (22.01.2016 17:11:27)
Дата 22.01.2016 17:43:12

Трудно это объяснить людям, круглый год и всюду ходящим+

в пятнистом тряпье из магазина "Охота и рыбалка" (часто даже с неспоротым шевроном цветов иностранного государства). Нет базы для разговора.
От Jack30
К Моцарт (22.01.2016 17:43:12)
Дата 23.01.2016 04:40:16

А еще была такая замечательная штука, как кожанные ошейники, в два дюйма высотой

>в пятнистом тряпье из магазина "Охота и рыбалка" (часто даже с неспоротым шевроном цветов иностранного государства). Нет базы для разговора.

Благо не у наших, АФАИК. Тоже всяко не камуфляж...
И да, сколько там считались нормальными санитарные потери в "редких" походах?
От И. Кошкин
К Моцарт (22.01.2016 17:43:12)
Дата 22.01.2016 17:51:01

Я чувствую баттхёрт...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>в пятнистом тряпье из магазина "Охота и рыбалка" (часто даже с неспоротым шевроном цветов иностранного государства). Нет базы для разговора.

...который говорит мне о том, что я попал в цель. Букли не нужны, как и косы и тому подобные туфли. Светлейший был прав, хоть и потемкин.

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (22.01.2016 17:51:01)
Дата 22.01.2016 17:56:42

Re: Я чувствую

>...который говорит мне о том, что я попал в цель. Букли не нужны, как и косы и тому подобные туфли. Светлейший был прав, хоть и потемкин.

Да здравствуют бритые под ноль головы, треники и кеды. Зубы не чистить! Жопу не мыть! Сало свиное. Репа в мундире.
Чача. Сливовица. Спирт будем пить. А иноязычным бандитам и ворам продемонстрируем Кузькину мать!
Как Хорлогийн Чойбалсан, как Суворов,
Потому что мы любим и умеем воевать!
От kirill111
К Моцарт (22.01.2016 17:56:42)
Дата 22.01.2016 18:03:22

Re: Я чувствую


>Да здравствуют бритые под ноль головы, треники и кеды. Зубы не чистить! Жопу не мыть! Сало свиное. Репа в мундире.
>Чача. Сливовица. Спирт будем пить. А иноязычным бандитам и ворам продемонстрируем Кузькину мать!
>Как Хорлогийн Чойбалсан, как Суворов,
>Потому что мы любим и умеем воевать!


НОМ, НОМ это хорошо. НОМ это здорово.
От Михельсон
К И. Кошкин (22.01.2016 17:11:27)
Дата 22.01.2016 17:25:05

Re: А в...

Букли, пудра и коса это оптимизация под парады и смотры.
А так это просто общегражданский городской и даже дворянский костюм. Чтобы все понимали, и сам солдат прежде всего, что он не чмо деревенское, платящее подати и тягло, а представитель государева служилого сословия, которому открыт путь и в дворяне.
От kirill111
К Моцарт (22.01.2016 15:47:10)
Дата 22.01.2016 15:57:01

Re: Светлейший был,...

>Выйдите за пределы талмудического мундироведения и почитайте о заметки современников о Потёмкине, о том, как он принимал их, валяясь в постели небритый и вонючий. Что утраивалось в периоды депрессий.


Как раз показатель удобства формы. Светлейший и пожрать был не дурак.
От Константин Дегтярев
К Lazy Cat (22.01.2016 15:32:04)
Дата 22.01.2016 15:46:09

Ланжерон утверждал, что потемкинская форма...

... была слишком дорогой из-за обилия кожаных ремней.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (22.01.2016 15:46:09)
Дата 22.01.2016 16:04:06

У кожи показатель cost per wear лучше (-)
От Моцарт
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 22.01.2016 15:04:25

Вопрос удобства униформы решается только её профилированием+

под конкретные задачи. Сегодня военнослужащий имеет несколько комплектов одежды под разные случаи, не считая спецодежды (типа комбинезонов лётчиков или костюмов снапера). В XVIII веке производить/покупать такое количество одежды для одного солдата было очень дорого. Ограничивались лишь некоторыми вещами для холодного времени года и для ношения вне строя. Непосредственно вопрос удобства имеющегося обмундирования решался и решался весьма успешно. Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума, начались извращения, несовместимые с удобством ношения (классический кивер "1812 года" физически нельзя сделать удобным при заданных заказчиком параметрах. А гренадерку - можно.).
От Bis
К Моцарт (22.01.2016 15:04:25)
Дата 25.01.2016 13:07:07

Ламерский вопрос по униформе

А чем объясняется белый цвет штанов во многих армиях 18го-начала 19го веков?
От smertch
К Bis (25.01.2016 13:07:07)
Дата 25.01.2016 15:48:26

Re: Ламерский вопрос...

>А чем объясняется белый цвет штанов во многих армиях 18го-начала 19го веков?

Повсеместное распространение униформы с конца 17го века и необходимость содержания достаточно крупных постоянных армий требовали централизованного снабжения материалами, производимых желательно на базе собственной промышленности. В Европе традиционные "одежные" ткани - шерсть и лен. Носить мундирные комплекты из крашенного материала - дорого, из некрашенного - не комильфо для приличной армии)). Отбеленная ткань - средний вариант. Для штанов, изнашивающихся гораздо быстрее мундиров - самое то. Мундир из крашенного материала по мере износа можно конвертировать в жилет, потом в фуражные шапки и т.п. А штаны - расходный материал. Или годны к носке или годны уже только на ветошь. Экономили на них. Ну, а потом - это красиво))
От Lazy Cat
К smertch (25.01.2016 15:48:26)
Дата 25.01.2016 19:32:12

Re: Ламерский вопрос...

> Ну, а потом - это красиво))

Да и просто красиво. гражданская мода она такая. Всё равно белое нижнее платье оно ведь часть парадной формы одежды - для мирного времени и редких генеральных сражений.
На походе всё равно массово использовали нерегламентные штаны-шаровары всевозможных покроев для сбережения марких казённых панталон. Тут уж в ход шли самые простые и дешёвые тёмные материалы, как правило грубое крестьянское сукно/холст серых или бурых оттенков.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (22.01.2016 15:04:25)
Дата 22.01.2016 15:13:27

Re: Вопрос удобства...

>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,

даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?
От Макс
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 25.01.2016 09:26:03

Re: Вопрос удобства...

Здравствуйте!
>>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,
>
>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?

"слышал звон" (не более того), что коса от парика неплохо защищала от рубящего удара по шее сзади-сверху. Особенно если в нее металлический прут вставить.

С уважением. Макс.
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 22.01.2016 17:02:27

Re: Вопрос удобства...

>>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,
>
>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?

Солдаты, ЕМНИП, парики не носили - только свои волосы.
Гамаши носили в армии и в практичном 20 веке (французы и американцы), для ботинок самое оно. Наши носили в таких случаях обмотки.
Кавалерийские рейтузы это, как раз, практичная вещь, чтобы суконные штаны не протирались.
Мундир с фалдами для 18 века нормально. Мундир тогда выполнял функцию пальто (летом носили камзолы), при холоде фалды, как и лацканы, отворачивали, для тепла. В теплое время наоборот, заворачивали, чтобы не мешались. Это как французские и русские шинели на Крымскую, когда мундиры не носили, носили шинели на рубаху, и эти самые шинели подворачивали летом.
Вообще, соглашусь с другими ораторами, до середины 18 века военная униформа это та же гражданская одежда, и вполне практична. И со второй половины 19 века тоже максимально практична. Между этими временами бывало по всякому.


От Моцарт
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 22.01.2016 15:58:48

Re: Вопрос удобства...

>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?

Парик носили не ежедневно, от рассвета до заката. Могли и свои волосы завить и припудрить. Проблемы будут, если вы сэкономили грош на пудре (чтобы его пропить) и обсыпались мукой да так и проходили три дня. Но надо понимать, что это проблема вашего личного мудачества, а не формы, командиров или моды.

Гамаши по сей день продаются в Западной Европе для олдскульных охотников из высших слоёв общества, которые на это мероприятие сраное вонючее камуфло не надевают.

Рейтузы в 18 веке были только у кавалерии, но жаловались они на штаны из лосиной кожи. Я сам не ношу, это не мой стиль, но вижу в метро массу людей в кожаных рок-штанах, и без мучительного выражения лиц.

Фалды вообще ни на что не влияют, как двубортность/однобортность пиджака.

Реальные проблемы униформа 18 века начинала причинять только в экстремумах температур (от +25 и ниже -10).
От Jack30
К Моцарт (22.01.2016 15:58:48)
Дата 23.01.2016 04:36:21

Re: Вопрос удобства...


>Рейтузы в 18 веке были только у кавалерии, но жаловались они на штаны из лосиной кожи. Я сам не ношу, это не мой стиль, но вижу в метро массу людей в кожаных рок-штанах, и без мучительного выражения лиц.

История о том как Николай I носил лосины и чем это для него заканчивалось - довольно хорошо известны
Дело в том что нормальную тонкую кожу научились выделывать относительно недавно. Поэтому нынешние рокеры и не страдают
От Llandaff
К Моцарт (22.01.2016 15:58:48)
Дата 22.01.2016 17:08:08

Re: Вопрос удобства...

>Гамаши по сей день продаются в Западной Европе для олдскульных охотников из высших слоёв общества, которые на это мероприятие сраное вонючее камуфло не надевают.

Охотник из высших слоев общества не очень похож на рядового солдата. В аристократических гамашах он изредка погуляет с винтовкой полдня по ухоженному парку, после чего переоденется в загородный костюм и пойдет в нем общаться с другими аристократами.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (22.01.2016 15:58:48)
Дата 22.01.2016 16:19:45

Re: Вопрос удобства...

>>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?
>
>Парик носили не ежедневно, от рассвета до заката. Могли и свои волосы завить и припудрить. Проблемы будут, если вы сэкономили грош на пудре (чтобы его пропить) и обсыпались мукой да так и проходили три дня. Но надо понимать, что это проблема вашего личного мудачества, а не формы, командиров или моды.

Как угодно. Просто я не вижу тут каких то признаков "работы ума", кроме дани моде или доведения до абсурда принципа военного единообразия.


>Гамаши по сей день продаются в Западной Европе для олдскульных охотников из высших слоёв общества, которые на это мероприятие сраное вонючее камуфло не надевают.

Дело не в камуфле, а в обуви. Тру аутлендеры носят удобную треккинговую обувь, коорая требует защиты от влаги и мусора.
Гамаши того периода это в чистом виде экономия на сапогах, которые на тот момент несомненно практичнее штиблетов.

>Рейтузы в 18 веке были только у кавалерии, но жаловались они на штаны из лосиной кожи. Я сам не ношу, это не мой стиль, но вижу в метро массу людей в кожаных рок-штанах, и без мучительного выражения лиц.

Они же их носят не outdoor. Это также дань моде и некоторое ограничение подвижности в угоду образу.

>Фалды вообще ни на что не влияют,

влияют на свободу движения ног.

>Реальные проблемы униформа 18 века начинала причинять только в экстремумах температур (от +25 и ниже -10).

Образцы реально практичной одежды проверенной климатом и временем следует искать в народном костюме.
И не зря топикстартер привел точку зрения на стрелецкий костюм.

Обращение к этому крою произошло в конце 19 веке и то сопровождалось скандалом - западло же такое носить.
От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 16:19:45)
Дата 22.01.2016 17:09:41

Re: Вопрос удобства...

>
>Обращение к этому крою произошло в конце 19 веке и то сопровождалось скандалом - западло же такое носить.

Во во. Кажется у Гаршина применительно к русско-турецкой 77-78 года видел пассаж насчёт того что "солдаты на походе выглядят совершенными мужиками, ай ай ай". Так и есть - сапоги, порты широкие, рубаха гимнастическая или мундирный полукафтан. По большому счёту вернулись к допетровскому "стрелецко-народному" варианту, только что широкие кафтаны стали покороче (зато шинель длинная) да вместо шапок на меховой опушке - фуражки с башлыками.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 16:19:45)
Дата 22.01.2016 16:51:22

Re: Вопрос удобства...

Never shall I fail my comrades

>Образцы реально практичной одежды проверенной климатом и временем следует искать в народном костюме.
>И не зря топикстартер привел точку зрения на стрелецкий костюм.

>Обращение к этому крою произошло в конце 19 веке и то сопровождалось скандалом - западло же такое носить.

Даже в настоящее время, повсеместно повторяется такая же ситуация. Две мини-революции в создании униформы (американская М1943 и американская же 7-ми слойная система) появились тогда, когда военные рискнули обратиться к гражданским специалистам, а не продолжали, как ты отметил, следовать пути "дани моде или доведения до абсурда принципа военного единообразия"
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От kirill111
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 22.01.2016 15:31:29

Re: Вопрос удобства...

>>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,
>
>даже парик,

Говорят, утеплял зимой.


>гамаши,

Утепление и защита от грязи.

>рейтузы и

Вполне удобны.

>мундир с фалдами?

Если их расстегнуть - немного ноги греют.
От Lazy Cat
К kirill111 (22.01.2016 15:31:29)
Дата 22.01.2016 15:56:23

Re: Вопрос удобства...


>Говорят, утеплял зимой.

Это потому что штатная треуголка вообще ни в какие ворота в качестве головного убора для холодной погоды. Нужда за добродетель
От Моцарт
К Lazy Cat (22.01.2016 15:56:23)
Дата 22.01.2016 16:03:01

С каких пор войлочная шляпа не годится для холодной погоды?

Уши открыты? Так платок повязывали по женскому маниру. Вот в жару люди валились пачками от тепловых ударов на марше, ежели командиры не разрешали переменить её на суконные колпаки/шапки.
От Lazy Cat
К Моцарт (22.01.2016 16:03:01)
Дата 22.01.2016 16:15:50

Re: С каких...

>Уши открыты? Так платок повязывали по женскому маниру

Платок подвязать можно при любом головном уборе, хоть под каску.
При Петре помнится Карпусы были ещё такие на замену шляпе
От kirill111
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 22.01.2016 14:24:56

Re: Вопрос удобства...

К чему вопрос. Беседовал с одним реконом в Выборге - там какое-то кино снимали о 17 веке. Он говорит, что самая удобная форма была форма стрельцов 16-17 века, а потом пошел изврат.
Известны воспоминания о неудобной павловской форме, пришедшей на смену суворовско=потемкинской. Но небезызвестный тарлит, наоборот, говорил об удобстве павловского мундира.
От Banzay
К kirill111 (22.01.2016 14:00:46)
Дата 22.01.2016 14:12:04

Адекватность формы ИМХО появлятся на второй-третий год войны....

Приветсвую!

До этого и после окончания войны форма становится ....м.
От john1973
К Banzay (22.01.2016 14:12:04)
Дата 27.01.2016 19:47:41

Re: Адекватность формы...

>До этого и после окончания войны форма становится ....м.
Ну да. Форма одежды РККА обр. 43 г. очень хороша. Удобно, дешево и сердито. "Афганки" 80-х гг. выпуска просто прекрасны.
От Keu
К john1973 (27.01.2016 19:47:41)
Дата 28.01.2016 07:06:07

А чем форма обр.1943 принципиально отличается от довоенной?

>>До этого и после окончания войны форма становится ....м.
>Ну да. Форма одежды РККА обр. 43 г. очень хороша. Удобно, дешево и сердито.

А чем форма обр.1943 принципиально отличается от довоенной? Кроме отсутствия карманов у рядовых/сержантов и прочих упрощений и удешевлений.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Banzay (22.01.2016 14:12:04)
Дата 22.01.2016 14:20:18

А кто-то менял _униформу_ в течении войны?

кроме американцев и немцев?
Не _снаряжение_, не фурнитуру, а именно униформу?
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 25.01.2016 19:15:46

ВСУ, ВСН :) (-)
От john1973
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 23.01.2016 23:15:07

Re: А кто-то...

>Не _снаряжение_, не фурнитуру, а именно униформу?
Воцарение Петра Третьего, переодевание гвардии в форму прусского образца - один из неудачных пиар-ходов, вызвавший недовольство гвардии. Семилетняя война еще не закончилась.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 23.01.2016 19:32:17

РККА жеж :) (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 23.01.2016 10:38:26

Хм, ну замена "панталон руж"

на "оризон блё" в 1915 считается?
От Taranov
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 23.01.2016 01:12:16

Re: А кто-то...

>кроме американцев и немцев?
>Не _снаряжение_, не фурнитуру, а именно униформу?

Англичане упрощали Battle Dress
Японцы немного поменяли форму во время войны
У РККА немного поменяли, не только погоны
От Rwester
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 23.01.2016 00:02:11

американцы в Ираке (вроде)(-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 22.01.2016 22:49:54

Англичане ЕМНИП хаки в ходе войны с бурами внедряли (-)
От Begletz
К Бульдог (22.01.2016 22:49:54)
Дата 24.01.2016 05:01:28

В "Капитане Сорви-Голова" это было красочно описано

Типа, Куда делись английские мундиры? Всё заменил хаки.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 22.01.2016 17:45:43

Мы в афгане (-)
От Bell
К Siberiаn (22.01.2016 17:45:43)
Дата 22.01.2016 21:44:47

Кстати, да

Добрый вечер.

Ключевое слово - "афганка". Покрой дожил аж до убогой "Флоры".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Грозный
К Bell (22.01.2016 21:44:47)
Дата 23.01.2016 02:06:47

"Мабута" она в то время звалась

Вроде б акроним - то ли через А, то ли через О


Mi-24V
Пользователь
Сообщений: 181 Регистрация: 03.11.2006

Старая дискуссия -

http://desantura.ru/forum/forum40/topic5370/
| #15
30.01.2007 01:40:27
Не знаю. В Афгане первый раз услышал. (Кстати, свою первую мабуту храню до сих пор. 1986. :D )


===> dic duc fac <===
От pamir70
К Грозный (23.01.2016 02:06:47)
Дата 25.01.2016 12:04:24

Re: "Мабута" она...

>Вроде б акроним - то ли через А, то ли через О
 http://usinsk-strike.ucoz.ru/forum/20-67-1
От Пехота
К Грозный (23.01.2016 02:06:47)
Дата 23.01.2016 07:42:31

Re: "Мабута" она...

Салам алейкум, аксакалы!

У нас (КСАВО) словом "мабута" называлась форма под ботинки. Задолго до появления "афганки".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Bell
К Пехота (23.01.2016 07:42:31)
Дата 23.01.2016 19:47:30

Re: "Мабута" она...

Добрый вечер.

Оба слова узнал примерно в одно время и значили они разное - "афганка" (или "эксперименталка" еще) - Афган, "мабута" - среднеазиатская или наших за бугром.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От smertch
К Bell (23.01.2016 19:47:30)
Дата 24.01.2016 05:15:27

Re: "Мабута" она...

>Добрый вечер.

>Оба слова узнал примерно в одно время и значили они разное - "афганка" (или "эксперименталка" еще) - Афган, "мабута" - среднеазиатская или наших за бугром.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Я сталкивался с употреблением десантурой и погранцами слова "мабута" по отношению к чернопогонникам, танкистам в частности. А вообще к носящим не береты и фуражки - "шурупы"))
От ID
К smertch (24.01.2016 05:15:27)
Дата 25.01.2016 15:14:11

Re: "Мабута" она...

Приветствую Вас!

>Я сталкивался с употреблением десантурой и погранцами слова "мабута" по отношению к чернопогонникам, танкистам в частности.

А не "мазута"?

С уважением, ID
От smertch
К ID (25.01.2016 15:14:11)
Дата 25.01.2016 15:50:46

Re: "Мабута" она...

>Приветствую Вас!

>>Я сталкивался с употреблением десантурой и погранцами слова "мабута" по отношению к чернопогонникам, танкистам в частности.
>
>А не "мазута"?

>С уважением, ID

В том-то и дело, что не мазута)) Сам был удивлен таким обращением, т.к. срочную служил в танковых войсках и "мазута" было привычнее.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:20:18)
Дата 22.01.2016 14:23:04

Re: А кто-то...

>кроме американцев и немцев?
>Не _снаряжение_, не фурнитуру, а именно униформу?

Хм, вся наполеоника - постоянная смена формы.
От Begletz
К kirill111 (22.01.2016 14:23:04)
Дата 24.01.2016 05:02:28

Французы в ПМВ. Начали в красных рейтузах. (-)
От Моцарт
К Begletz (24.01.2016 05:02:28)
Дата 24.01.2016 08:58:38

Истерический ход, вызванный неудачами первых дней войны+

Французская армия после смены штанов не стала одерживать победы или нести хотя бы меньшие потери. В окопной войне совершенно какого цвета у противника штаны. Зато фабриканты сукна получили офигенные заказы.
От Kimsky
К Моцарт (24.01.2016 08:58:38)
Дата 24.01.2016 11:55:35

Что до прибылей, то

а) планы замены формы были и до "истерической реакции". Зарубили по деньгам, да.
б) с началом войны фабриканты сукна все одно получили бы свои заказы, потому как на складах не было формы на несколько миллионов человек на 4 года войны. Все одно пришлось бы шить.
в) реакцией на первые дни войны стало увеличение заказов на вооружения: и снаряды, и пулеметы, и тяжелые пушки и до фига всего. И сюрпрайз-сюрпрайз - потери французской армии не упали, немедленных побед они одерживать не стали, а производители бабал нарубили.
От Prepod
К Kimsky (24.01.2016 11:55:35)
Дата 25.01.2016 11:10:36

Может во время войны форму как раз и надо менять?


>б) с началом войны фабриканты сукна все одно получили бы свои заказы, потому как на складах не было формы на несколько миллионов человек на 4 года войны. Все одно пришлось бы шить.
Нельзя ли из этого сделать вывод, что замена формы в условиях войны, причем длительной войны это при прочих равных лучший вариант? Ассигнования на пошив формы все равно выделяются и на фоне расходов на производство техники, оружия, боеприпасов и прочего это не слишком большие суммы. Трудностей с опознаванием быть не должно, не будут же ее специально делать похожей на форму супостата. Для локальных конфликтов это, пожалуй, тоже верно из тех соображений, что на склады все равно надо что-то закладывать "на случай ядерной войны" взамен выданного, а новую форму все же лучше не на склады, а прямо в войска. Формирования второй-четвертой волны с АКМ, рапирами и т-55, если до них дойдет, могут и с старом образце походить.
От Kimsky
К Prepod (25.01.2016 11:10:36)
Дата 25.01.2016 11:52:58

При прочих равных к началу войны лучше подходить

со снаряжением и вооружением максимально отвечающим ее условиям. Но опыт войны все ранво потребует внести изменения. Так что с точки зрения экономии лучше ничего нового не вводить, и ждать когда придет опыт - и быстро всё поменять. Ну если успеешь, в смысле.
От Prepod
К Kimsky (25.01.2016 11:52:58)
Дата 25.01.2016 14:53:39

Быть готовым к войне - это не наш метод -))

>со снаряжением и вооружением максимально отвечающим ее условиям. Но опыт войны все ранво потребует внести изменения. Так что с точки зрения экономии лучше ничего нового не вводить, и ждать когда придет опыт - и быстро всё поменять. Ну если успеешь, в смысле.
Если все отвечает требованиям и все довольны, то и вопроса нет, но где ж взять опыт, как не на текущей войне? И логика в том, что менять в физическом смысле как раз и не надо - само по большей части износится/утратится при интенсивном использовании. В этом смысле ИМХО разница невелика - можно хоть разом менять, хоть по элементам, старый образец быстро уйдет в прошлое. Готова кожевенная промышленность обувь и ремень с обвесом новый выпускать, пусть себе выпускает, готов новый мешок/рюкзак/ранец - его в производство, не говоря уже про головные уборы. После войны в любом образуется туева куча униформы, пригодной для носки и даже новой со складов и логично именно ее донашивать, вводить что-то новое поздно.
От Kimsky
К Prepod (25.01.2016 14:53:39)
Дата 25.01.2016 15:33:24

Согласитесь - то же самое касается вооружения и боеприпасов :-)

И формально все правильно, выгоднее заменять новой моделью все одно утраченное тем или иным способом, чем выкидывать уже сделанное. Главное чтобы всё, когда начнётся, не кончилось слишком быстро.
От Prepod
К Kimsky (25.01.2016 15:33:24)
Дата 26.01.2016 11:55:16

А чего ж не согласиться-то?

>И формально все правильно, выгоднее заменять новой моделью все одно утраченное тем или иным способом, чем выкидывать уже сделанное. Главное чтобы всё, когда начнётся, не кончилось слишком быстро.
Однако ж с одежкой и прости Господи, аксессуарами -)) оно как-то попроще. Штанцы можно одеть "старой системы" с новой гимнастеркой/кителем и наоборот, а подпоясаться ремнем с позапрошлой войны, да хоть трофейным со времен русско-японской. Одежда она и есть одежда, она "не той системы" быть не может, и хоть на подмену, хоть для коллаборантов/союзников, хоть для вольнонаемного персонала и вообще каких-нибудь железнодорожников/пожарных/вохровцев, но может быть приспособлена, вон пожарные в Германии десятилетиями в перекрашенных вермахтовских шлемах бегали, и ничего, с бомбен унд гранатен все ж-таки малость посложнее.
От Kimsky
К Моцарт (24.01.2016 08:58:38)
Дата 24.01.2016 11:06:22

Там поменялся цвет не только штанов, но и вообще цвет формы.

Хотя, конечно, при желании можно было и на оризон блё поверх нацепить что-нибудь поярче - все равно ведь неважно. Ну и надежда на перевод войны в маневренную фазу оставалась.
От Константин Дегтярев
К kirill111 (22.01.2016 14:23:04)
Дата 22.01.2016 14:49:48

Этj точно

>Хм, вся наполеоника - постоянная смена формы.

Когда Ридли Скотт снимал "Дуэлянтов", действие которых разворачивается между 1798 и 1816, он реально разорился на униформе для главных героев. Уперся в историческую достоверность, и пришлось буквально для каждого эпизода шить новые мундиры. Часть сцен, для экономии, снимали в походных чехлах. Траты на костюмы вышли в треть бюджета картины.
От kirill111
К Константин Дегтярев (22.01.2016 14:49:48)
Дата 22.01.2016 15:29:55

Re: Этj точно

>>Хм, вся наполеоника - постоянная смена формы.
>
>Когда Ридли Скотт снимал "Дуэлянтов", действие которых разворачивается между 1798 и 1816, он реально разорился на униформе для главных героев.

Это того стоило. Сцена рубки на саблях.
От Константин Дегтярев
К kirill111 (22.01.2016 15:29:55)
Дата 22.01.2016 15:44:01

Да там много вкусного

Фильм исключительно качественный, сейчас так не умеют даже за вдесятеро большие деньги. Разве что "Хозяин морей" может сравниться.
От mpolikar
К Константин Дегтярев (22.01.2016 15:44:01)
Дата 22.01.2016 16:05:29

ЕМНИП там француз французу пишет письмо по-английски (-)
От Андю
К mpolikar (22.01.2016 16:05:29)
Дата 22.01.2016 16:35:18

Ну, у великой Лиозновой Штирлиц Гимлеру тоже пишет по-русски. :-) (-)
От Константин Дегтярев
К Андю (22.01.2016 16:35:18)
Дата 22.01.2016 16:37:40

Никогда он не был так близок к провалу :-) (-)
От kirill111
К Константин Дегтярев (22.01.2016 15:44:01)
Дата 22.01.2016 15:55:31

Re: Да там...

>Фильм исключительно качественный, сейчас так не умеют даже за вдесятеро большие деньги. Разве что "Хозяин морей" может сравниться.

Да.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (22.01.2016 14:23:04)
Дата 22.01.2016 14:26:48

Re: А кто-то...

>>кроме американцев и немцев?
>>Не _снаряжение_, не фурнитуру, а именно униформу?
>
>Хм, вся наполеоника - постоянная смена формы.

Разве не между кампаниями это делалось?
Разве изменения тогда не касались кроя сообразно моде, а не функциональности?
От smertch
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:26:48)
Дата 22.01.2016 22:59:21

Re: Регламент Бардена был принят французами между кампаниями,

>>>кроме американцев и немцев?
>>>Не _снаряжение_, не фурнитуру, а именно униформу?
>>
>>Хм, вся наполеоника - постоянная смена формы.
>
>Разве не между кампаниями это делалось?
>Разве изменения тогда не касались кроя сообразно моде, а не функциональности?

но к началу Русской кампании переодеть успели немногих. А регламент значительно и упростил и сделал более удобными мундирные вещи. Ушел в минус жилет, штиблеты стали короче, под колено, вместе со старой моделью исчезли штибель-манжеты. Новые фуражные шапки "покалем" и сидели лучше и еще отвороты с ушами имели - спать на открытом воздухе самое то. В пехоте тесаки оставили только в элитных ротах, ушел в минус ремень с лопастью для тесака и штыка. Штык стал крепиться на ремне патронной сумы. Меньше пуговиц и декоративных элементов.
Т.е. значительно облегчено ношение и уход за мундиром. Ну, а разные упрощения формы для марша\похода в французской армии еще с революционных войн имели место.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:26:48)
Дата 22.01.2016 14:35:45

Re: А кто-то...


>Разве изменения тогда не касались кроя сообразно моде, а не функциональности?

В 12 году многие еще оставались в до 11 года форме.
Интересно именно удобство формы.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (22.01.2016 14:35:45)
Дата 22.01.2016 15:05:11

Кстати вспомнил пример про удобство

В египетской экспедиции Наполеона французским войскам была пошита именно удобная форма, ориентированная на климатические особености региона.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:05:11)
Дата 22.01.2016 15:14:27

А вот для нашего Каказского корпуса...

... особую униформу буквально выгрызали. Александр I на нарушения воинского гламура не шел принципиально, Николай I ломался до 1848 года, когда кавказцам присвоили довольно удобную для тех мест форму.
А в промежутке кавказские полки одевались как банда, кто во что горазд, только на смотры являлись в форме.
От Lazy Cat
К Константин Дегтярев (22.01.2016 15:14:27)
Дата 22.01.2016 15:25:11

Re: А вот

>... особую униформу буквально выгрызали. Александр I на нарушения воинского гламура не шел принципиально,

Ну Александр для отдалённых частей глаза закрывал. Сколько помню для молдавской армии были разрешены вместо киверов для ношения в строю фуражки белые с пришитым козырьком.
А те войска что на глазах его величества да, они с Константином фанаты были те ещё
"война только портит армию", "усы не по форме подстрижены" и тд
От Константин Дегтярев
К Lazy Cat (22.01.2016 15:25:11)
Дата 22.01.2016 15:40:38

Re: А вот

>Ну Александр для отдалённых частей глаза закрывал.

Он не закрывал, а просто не знал и знать не хотел. Но когда всплывало - гневался не на шутку, даже Ермолову выволочку устроил.

> Сколько помню для молдавской армии были разрешены вместо киверов для ношения в строю фуражки белые с пришитым козырьком.

Это было в кампанию 1828-29 гг, по инициативе командующего генерала Гейсмара. Уже при Николае.
От Lazy Cat
К Константин Дегтярев (22.01.2016 15:40:38)
Дата 22.01.2016 18:28:41

Re: А вот


>Это было в кампанию 1828-29 гг, по инициативе командующего генерала Гейсмара. Уже при Николае.

Неет. 1812 год. 2й том Ульянова, страница 50. В Дунайской армии приняты для постоянного ношения фуражные шапки с пришитыми киверными козырьками и шифровками из шнура батальонных цветов.
От Константин Дегтярев
К Lazy Cat (22.01.2016 18:28:41)
Дата 23.01.2016 23:57:31

Да, действительно...

Из приказа Чичагова от 23 мая 1812 г. записанного в приказной тетради Шлиссельбургского пехотного полка: «В случае движения войск из назначенных но расписанию сборных мест пехоте оставить в дивизионных депо кивера, султаны и тесаки и вместо киверов быть в фуражных шапках и господин главнокомандующий желает, если возможно, приделать к оным козырьки...»

До того я ориентировался на мемуары Торнау.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (22.01.2016 14:35:45)
Дата 22.01.2016 14:46:57

Re: А кто-то...


>>Разве изменения тогда не касались кроя сообразно моде, а не функциональности?
>
>В 12 году многие еще оставались в до 11 года форме.

Там только кивера поменялись афаик.

>Интересно именно удобство формы.

ИМХО этот вопрос возник только когда на поле боя от военнослужащих потребовались сложные и разнообразные индивидуальные маневры, перемещение и приспособление к местности.
До этого назначением униформы было внешняя атрибуция (в т.ч. на значительном растоянии) и удобство движения строем.
От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 14:46:57)
Дата 22.01.2016 15:36:25

Re: А кто-то...


>Там только кивера поменялись афаик.

Нет. если ввы про барденовский регламент то там и крой мундира менялся, и новую фуражную шапку ввели на замену колпаку и куча всякого по мелочи.
Суть нового регламента была как раз удешевление, избавление от излишних украшательств, большая практичность.
правда при том снабжении, местной полковой вольнице и непрекращающихся военных действиях всё это было довольно пёстро и исполнялось как придётся.
Но всё же к 14му году переход произошёл в основном.