От SpiritOfTheNight
К All
Дата 23.01.2016 21:27:47
Рубрики WWII; 1941;

Подскажите, Иссерсона арестовали 7 июНя или 7 июЛя 1941? (-)
От jim~garrison
К SpiritOfTheNight (23.01.2016 21:27:47)
Дата 26.01.2016 12:50:03

А что вообще высокой исторической науке известно

о причинах ареста Иссерсона 7 июНя?
Связано ли это с примерно тогда же имевшими место арестами Штерна, Смушкевича, Локтионова и с чем, собственно, связаны эти аресты?
От Пауль
К jim~garrison (26.01.2016 12:50:03)
Дата 26.01.2016 14:45:35

Re: А что...

>о причинах ареста Иссерсона 7 июНя?

Посмотрите в книге Ричарда Харрисона Architect of Soviet Victory in World War II: The Life and Theories of G.S. Isserson.

С уважением, Пауль.
От jim~garrison
К Пауль (26.01.2016 14:45:35)
Дата 27.01.2016 06:48:18

Посмотрел Харрисона

>>о причинах ареста Иссерсона 7 июНя?
>
>Посмотрите в книге Ричарда Харрисона Architect of Soviet Victory in World War II: The Life and Theories of G.S. Isserson.

Там несколько версий: или удача отвернулась, или попал за компанию с другими, или Сталин чего припомнил. Ни одна версия ни на чем не основана
От Пауль
К jim~garrison (27.01.2016 06:48:18)
Дата 27.01.2016 12:21:31

Чем богаты.

>>>о причинах ареста Иссерсона 7 июНя?
>>
>>Посмотрите в книге Ричарда Харрисона Architect of Soviet Victory in World War II: The Life and Theories of G.S. Isserson.
>
>Там несколько версий: или удача отвернулась, или попал за компанию с другими, или Сталин чего припомнил. Ни одна версия ни на чем не основана

Ни на чём документальном. Других историков, занимавшися судьбой Иссерсона вплотную, у меня для вас нет.

С уважением, Пауль.
От jim~garrison
К Пауль (26.01.2016 14:45:35)
Дата 26.01.2016 15:31:52

Re: А что...

>>о причинах ареста Иссерсона 7 июНя?
>
>Посмотрите в книге Ричарда Харрисона Architect of Soviet Victory in World War II: The Life and Theories of G.S. Isserson.

Спасибо.
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (26.01.2016 12:50:03)
Дата 26.01.2016 13:36:55

Re: А что...

>о причинах ареста Иссерсона 7 июНя?
>Связано ли это с примерно тогда же имевшими место арестами Штерна, Смушкевича, Локтионова и с чем, собственно, связаны эти аресты?

Помимо того что он теоретик - Иссерсон в финскую был начштаба 7-й А.
Отстранен от должности в связи с тем, что несправился с обязаностями (приказ емнип опубликован в "Тайнах зимней войны").
Арестован в связи с пресловутым "разоблачением заговора" к которому также причастны упомянутые товарищи.
Полагаю, что после провального начала финской войны недостатки традиционно увидели не тольк в системных, объективных причинах, которые разбирались на совещаниях ВКС. но и во "вредительстве" конкретных долностных лиц.
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (26.01.2016 13:36:55)
Дата 27.01.2016 06:55:20

Re: А что...

>Арестован в связи с пресловутым "разоблачением заговора" к которому также причастны упомянутые товарищи.

А это из чего следует?

>Помимо того что он теоретик - Иссерсон в финскую был начштаба 7-й А.
>Отстранен от должности в связи с тем, что несправился с обязаностями (приказ емнип опубликован в "Тайнах зимней войны").
>Полагаю, что после провального начала финской войны недостатки традиционно увидели не тольк в системных, объективных причинах, которые разбирались на совещаниях ВКС. но и во "вредительстве" конкретных долностных лиц.

Вот только первый допрос по действиям 7-й армии в финскую - 10 сентября 1941 года - Мерецков уже освобожден. Непосредственно после ареста Иссерсона допрашивали по показаниям против него расстрелянных в в 1937-1938 годах, троцкизм и тогдашняя заговорщицкая деятельность.
От Константин Дегтярев
К jim~garrison (26.01.2016 12:50:03)
Дата 26.01.2016 13:07:34

А толком ничего и не известно, ИМХО

Всплеск предвоенной истерии, выразившийся в доступной для НКВД форме.
От jim~garrison
К Константин Дегтярев (26.01.2016 13:07:34)
Дата 26.01.2016 13:29:54

Странно все это

>Всплеск предвоенной истерии, выразившийся в доступной для НКВД форме.

Арест группы военачальников довольно высокого уровня (2 генерал-полковника, 1 генерал-лейтенант) и известного теоретика, у которого есть разногласия с Генштабом по начальному периоду войны, - это не может быть истерикой НКВД, тут требуется санкция высшего политического руководства.
От Паршев
К jim~garrison (26.01.2016 13:29:54)
Дата 27.01.2016 01:09:04

Странно, что это кому-то странно

военного переворота боялись, и не надо говорить, что совсем уж безосновательно. И за примерами в те времена далеко ходить не надо было, хотя бы "В ночь на 27 марта 1941 группа офицеров ВВС во главе с командующим югославскими ВВС генералом Д. Симовичем совершили государственный переворот, свергнув князя-регента Павла".
От Booker
К Паршев (27.01.2016 01:09:04)
Дата 27.01.2016 05:18:01

Странно, что Вам не странно... :))

> И за примерами в те времена далеко ходить не надо было, хотя бы "В ночь на 27 марта 1941 группа офицеров ВВС во главе с командующим югославскими ВВС генералом Д. Симовичем совершили государственный переворот, свергнув князя-регента Павла".

За такими примерами никогда далеко ходить не надо. Но Брежнев, например, в конце 1973 года почему-то Гречко не уконтропупил, или хотя бы Павловского (он был аналог Пиночета по должности). Каждый год на планете где-то полтора-два военных переворота в среднем соверщается, так что это плохое объяснение наших предвоенных событий.

С уважением.
От Паршев
К Booker (27.01.2016 05:18:01)
Дата 27.01.2016 13:07:44

Уж если задаваться риторическими вопросами


>За такими примерами никогда далеко ходить не надо. Но Брежнев, например, в конце 1973 года почему-то Гречко не уконтропупил,

например, почему Берия и Маленков не "уконтропупили" (с) Жукова и Москаленко, а Хрущев "уконтропупил"(с)
От Д2009
К Паршев (27.01.2016 13:07:44)
Дата 30.01.2016 23:33:23

Re: Уж если...


>например, почему Берия и Маленков не "уконтропупили" (с) Жукова и Москаленко, а Хрущев "уконтропупил"(с)

Может быть, потому, что Берии с Маленковым для этого был необходим сам факт изнасилования, а Хрущёву было достаточно того, что "аппарат имеется" ?
От Константин Дегтярев
К jim~garrison (26.01.2016 13:29:54)
Дата 26.01.2016 15:11:11

Механизм был все-таки традиционный

На Штерна были показания в троцкистком заговоре еще с 1937 года, и они лежали в архиве. Потом из почему-то "подняли" и дали ход.
Лично я не исключаю какого-то процесса внутри НКВД: в 1937 кто-то взял на себя ответственность и прикрыл дело, потом произошли кадровые подвижки, сменился состав, принявший решение "спустить на томозах", и новые люди, перечитав дело, испугались - как же так, враги народа на свободе?

А Штерн и Смушкевич (на него, похоже, были показания от репрессированных испанцев) потянули за собой всех остальных.

"Генеральское дело" - это только эпизод, в 1941 году вообще уровень репрессий, почти сошедших на нет в 1939-40, подскочил довольно резко. Очевидно назревала война и НКВД взялось "подчищать хвосты", - а вдруг и впрямь немецкие шпионы, если всплывет - головы не сносить.

Начинали с тех, на кого были ориентировки с 1937 года, а они уже тянули остальных.

Повторюсь, это моя гипотеза, которая лично мне кажется наиболее удовлетворительной, поскольку она основана на оценке реально действовавшего механизма репрессий, который предусматривал "негативную мотивацию" исполнителей. Ну, реально, получает кто-то повышение, поднимает ранее недоступные ему дела и видит, что там показания на серьезных лиц, которым почему-то не дали ход. Его первая реакция - страх и желание доложить повыше. А повыше тоже пугаются, еще сильнее - они что ж, покрывать будут? А тут еще немецкий самолет пролетает в центр страны... И поехало.
От Cat
К Константин Дегтярев (26.01.2016 15:11:11)
Дата 27.01.2016 01:31:41

Да не очень вяжется

>На Штерна были показания в троцкистком заговоре еще с 1937 года, и они лежали в архиве. Потом из почему-то "подняли" и дали ход.
>Лично я не исключаю какого-то процесса внутри НКВД: в 1937 кто-то взял на себя ответственность и прикрыл дело, потом произошли кадровые подвижки, сменился состав, принявший решение "спустить на томозах", и новые люди, перечитав дело, испугались - как же так, враги народа на свободе?

===В те времена в НКВД работали сплошь "враги народа", которые разоблачены и отправились вслед за своими "клиентами". Какое доверие тем следователям и непонятно как полученным ими показаниям?
Тем более "линия партии" была как раз возвращать военных из мест не столь отдаленных (Мерецков, Рокоссовский и т.п.)


>"Генеральское дело" - это только эпизод, в 1941 году вообще уровень репрессий, почти сошедших на нет в 1939-40, подскочил довольно резко. Очевидно назревала война и НКВД взялось "подчищать хвосты", - а вдруг и впрямь немецкие шпионы, если всплывет - головы не сносить.

===Но не по показаниям же 37 года! Какие-то новые факторы должны быть. И таки да, почему-то "летчиков" в первую очередь потянули (Копца тоже можно смело в этот список добавлять)

От Prepod
К Cat (27.01.2016 01:31:41)
Дата 27.01.2016 10:56:36

Re: Да не...


>
>===В те времена в НКВД работали сплошь "враги народа", которые разоблачены и отправились вслед за своими "клиентами". Какое доверие тем следователям и непонятно как полученным ими показаниям?
>Тем более "линия партии" была как раз возвращать военных из мест не столь отдаленных (Мерецков, Рокоссовский и т.п.)
С этим не все просто. Военно-политическое руководство исходило из того, что заговор в РККА был, об этом Сталин говорил все время, пока это было актуально. Перегибы ежовщины это отдельный вопрос. Грубо говоря, считалось, что заговор был, но враги народа, окопавшиеся в НКВД, не имея возможности прекратить расследование полностью, подверстали к нему заведомо невиновных людей, чем ослабили Красную армию - защитницу первого в мире государства рабочих и крестьян. Именно поэтому в 40-41 выясняли вопрос о виновности относительно небыстро и показания заговорщиков (по ним есть не отмененный приговор, про преюдицию тогда следователи знали, не дурнее нас были) очевидно анализировали и сопоставляли.

>>"Генеральское дело" - это только эпизод, в 1941 году вообще уровень репрессий, почти сошедших на нет в 1939-40, подскочил довольно резко. Очевидно назревала война и НКВД взялось "подчищать хвосты", - а вдруг и впрямь немецкие шпионы, если всплывет - головы не сносить.
Здесь ИМХО другая закономерность - чем позже арестован военный, тем меньше времени шло следствие, то есть сперва набирали критическую массу показаний и реконструировали неразоблаченный в 37-38 заговор, а потом уже работали по этим материалам, плюс новые показания новых фигурантов. Подозреваю, что старт новым расследованиям дали все-таки фейлы в финскую кампанию, а к 41 году технологически подошло время реализации материалов, ну и свежие эпизоды типа штерновского.
>===Но не по показаниям же 37 года! Какие-то новые факторы должны быть. И таки да, почему-то "летчиков" в первую очередь потянули (Копца тоже можно смело в этот список добавлять)
Новые факты - это косяки фигурантов, которые в свете прежних показаний заиграли в новом свете, ну и свежие показания арестованных, которые подтверждали или не подтверждали показания ранее расстрелянных. По поводу зажимания причинных мест и мочеиспускания на подследственных, не отрицая возможность таких эксцессов, нельзя забывать, что кого-то расстреливали по суду, кого-то - "по указанию директивных органов", кому-то давали десятку, а кого-то выпускали. То есть разбирались по существу с каждым в отдельности, хотя и критерии этих разбирательств могли быть далеки от стандартов правосудия в современном понимании.
От jim~garrison
К Константин Дегтярев (26.01.2016 15:11:11)
Дата 26.01.2016 15:31:37

Re: Механизм был...

>На Штерна были показания в троцкистком заговоре еще с 1937 года, и они лежали в архиве. Потом из почему-то "подняли" и дали ход.

Так и на Шапошникова были показания, к примеру. И мало ли, на кого еще были.

Я согласен, что последствия Большого террора в виде показаний были миной замедленного действия чуть не под каждым, но к ним еще и конкретный повод нужен.
От Константин Дегтярев
К jim~garrison (26.01.2016 15:31:37)
Дата 26.01.2016 15:35:33

Повод поводу рознь

Например, раньше был один следователь, отвечавший за "разработку", потом его расстреляли/уволили/повысили в должности/отправили на пенсию - появился другой, поретивей. Или потрусливей, что еще более вероятно. Или просто с иным взглядом на действительность. Чем не повод?

А мы ищем какие-то объективные причины...
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (26.01.2016 15:11:11)
Дата 26.01.2016 15:16:29

Re: Механизм был...

>На Штерна были показания в троцкистком заговоре еще с 1937 года, и они лежали в архиве. Потом из почему-то "подняли" и дали ход.

Не "почему-то", а потому что в мае 1941 г ПВО страны пропустило несанкционированный немецкий самолет до Москвы.
А Штерн возглавлял ПВО
От krok
К Дмитрий Козырев (26.01.2016 15:16:29)
Дата 27.01.2016 19:30:15

Re: Механизм был...

>А Штерн возглавлял ПВО

Он пол года как в должность вступил, в должность в которой не специалист.
Его вины в перелёте не было.

Есть мнение, взяли группу товарищей за участие в переговорах с немцами по военной технике, там же, кроме военных, участвовали конструкторы Шпитальный и Таубин.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (26.01.2016 15:16:29)
Дата 26.01.2016 15:31:49

Re: Механизм был...

>Не "почему-то", а потому что в мае 1941 г ПВО страны пропустило несанкционированный немецкий самолет до Москвы.
>А Штерн возглавлял ПВО

Я ниже писал, что этот инцидент послужил, скорее всего, той каплей, после которой скрывать от руководства наличие показаний на Штерна стало очень страшно. Недаром, месяц прошел, прежде чем сделали оргвыводы.

Но вообще, 1941 год очень характерен именно наездами на авиапром и летчиков. Мне кажется, есть смысл посмотреть, кто там в НКВД курировал это направление и что поменялось примерно в конце 1940.
От серж
К Константин Дегтярев (26.01.2016 15:11:11)
Дата 26.01.2016 15:15:56

Re: Механизм был...

>На Штерна были показания в троцкистком заговоре еще с 1937 года, и они лежали в архиве. Потом из почему-то "подняли" и дали ход.

По Штерну в 1941 году развивались две сюжетные линии:
1. Его демонстративная позиция по поводу предлагаемых должностей
2. Старые грехи на ДВ.
От Prepod
К jim~garrison (26.01.2016 13:29:54)
Дата 26.01.2016 15:03:37

Re: Странно все...

>>Всплеск предвоенной истерии, выразившийся в доступной для НКВД форме.
>
>Арест группы военачальников довольно высокого уровня (2 генерал-полковника, 1 генерал-лейтенант) и известного теоретика, у которого есть разногласия с Генштабом по начальному периоду войны, - это не может быть истерикой НКВД, тут требуется санкция высшего политического руководства.
Рабочая гипотеза о наличии заговора в РККА не была отвергнута при сворачивании ежовщины, дела военных РАССЛЕДОВАЛИ уже без истерической спешки, как умели, да, не без влияния злобы дня. Выясняли по поводу промахов во время финской кампании, "глупость или измена", выяснили с кем служил, кто из них по каким делам проходил, посмотрели, упоминался ли в показаниях расстрелянных/осужденных, сопоставили показания нескольких лиц, сделали вывод об участии в заговоре (не новом, а уже разоблаченном), доложили по команде, нарком доложил в ПБ. На это могут уйти многие месяцы, хотя бы потому, что кадровый состав НКВД тоже прорядили порядочно, кто работал тогда не исключено что валят лес или уже у праотцов, новые люди поднимают из архивов дела (может и пересылка потребоваться, если в округах осудили) и разбираются, это работа непростая и небыстрая, тем более что тов. Иссерсон не один такой.
От Пауль
К SpiritOfTheNight (23.01.2016 21:27:47)
Дата 23.01.2016 21:48:21

7 июНя. До войны. (-)
От Сергей Зыков
К Пауль (23.01.2016 21:48:21)
Дата 24.01.2016 08:19:18

что же там за план такой был у товарища Сталина

ЧУДИНОВА Ксения Павловна родилась в 1894 году в Ишиме Тобольской губернии. С 16 лет участвовала в подпольных кружках. Член партии с 1914 года. Подвергалась арестам и высылке. После Февральской революции — заместитель председателя Богородского уездного комитета партии, после Октября — уездный продкомиссар. В 1918–1919 годах на подпольной работе в Сибири. Дважды арестовывалась. По окончании гражданской войны — заместитель уполномоченного Наркомздрава по Сибири, заместитель председателя Сибирской чрезвычайной комиссии по помощи детям. С 1924 года в Москве на хозяйственной работе. Закончила промышленно-экономический институт. Председатель Общества потребителей Октябрьского района. В 1933–1938 годах секретарь Октябрьского, Сокольнического, Железнодорожного райкомов, первый секретарь Свердловского райкома партии. В 1938 году репрессирована и находилась в лагерях и ссылках до реабилитации в 1954 году. Автор двух книг воспоминаний.

Памяти невернувшихся товарищей 135K (читать)
http://flibusta.is/a/128908

С одним из этапов привезли Якова Борисовича Шумяцкого (однофамилец Б. 3. Шумяцкого), хорошо мне знакомого также по иркутскому подполью. Член партии с 1908 года, он до ареста был членом Верховного суда и заместителем председателя Общества старых большевиков. В 1935 году это общество по указанию Сталина ликвидировали (как и Общество бывших политкаторжан), а в дальнейшем репрессировали большинство его членов.
С Яшей мы дружили и в Москве, он и на партучете состоял в Свердловском районе. Вместе с ними мы купили в Мотыгине домишко — комнатка с кухонькой — и, великое дело, с огородиком, уже засаженным картошкой. Хозяина — немца внезапно освободили от ссылки, он торопился уехать и уступил свое «владение» дешево. Приехала ко мне дочь Вера. Здесь она нашла свою судьбу, выйдя замуж за политического ссыльного. В нашу хатку стали часто приходить близкие товарищи.
Чаще других приходил Георгий Самойлович Иссерсон. Бывший прапорщик, он летом 1918 года добровольно вступил в Красную армию, прошел в ней путь от бойца до генерала, стал одним из крупнейших военных специалистов-теоретиков. Работал вместе с Тухачевским, много нам о нем рассказывал, ценил его чрезвычайно высоко.
В последние годы перед войной Иссерсон был начальником кафедры оперативного искусства Академии Генерального штаба, одним из ведущих участников разработки теории современного ведения войны. Теорию эту после ареста Тухачевского объявили вредительской, а немцы именно ее и использовали в развернутой войне с нами. Иссерсон уцелел от ареста, когда были репрессированы Тухачевский, Якир и другие. Взяли его только летом 1941 года.
«Представляете, я был очень занят срочным делом, — рассказывал Георгий Самойлович, — когда позвонил сам Иосиф Виссарионович и попросил немедленно к нему приехать. Тут же я собрался, недоумевая, чем это вызвано. Приехал, доложили ему, что я прибыл, он тут же принял. Повел к карте, разостланной на большом столе, и говорит: «Рассмотрите этот план, он особенный». Я углубился в изучение плана наступления, расчерченного на карте, и, наконец, говорю: «Товарищ Сталин, кто вам представил этот план? Это не план, а филькина грамота, это же глупость!» Не успел я произнести последние слова, как он рассвирепел и грозно сказал: «Вон отсюда!»
Иссерсона арестовали и отправили на 10 лет в лагерь. Провел он их по большей части на общих тяжелых работах, затем оказался в ссылке. В 1955 году его полностью реабилитировали. Вернувшись в Москву, он, уже в отставке, сотрудничал в «Военно-историческом журнале», участвовал в работе кафедры оперативного искусства Академии Генерального штаба. Умер в 1976 году.
Когда в марте 1953 года по радио сообщили о смерти Сталина, Иссерсон был у нас. Заиграли траурный марш. Георгий Самойлович встал во фронт и скомандовал: «Встать, хороним вождя!» Яша, продолжая лежать на койке, ответил: «Да пошел ты к черту!»
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (24.01.2016 08:19:18)
Дата 24.01.2016 13:23:54

это наверное был план Тимошенко

Петр Григоренко
В подполье можно встретить только крыс…
http://flibusta.is/b/178795/read

Он прекрасно представлял характер современной вооруженной борьбы, а в СССР в то время ведущее положение захватили отсталые теоретики позиционной войны. Командиры, вернувшиеся из Испании, как люди с боевым опытом заняли руководящие посты в армии и в военно-учебных заведениях. В Испании война была позиционная, и получившие там опыт этой войны утверждали, что и будущая война будет позиционная. Поэтому, мол, следует учить войска вести позиционную оборону и прорывать методом «прогрызания» сильно укрепленные полосы. Эти теории устраивали и партийно-государственное руководство. Успокаивали его, оправдывая неготовность страны к современной войне.
Поэтому, разработанная Тухачевским, Егоровым, Уборевичем, Якиром, теория глубокого боя, была отброшена и названа вредительской. И нужно было иметь большое мужество, чтобы проповедовать, пусть даже и осторожно, эту теорию. Иссерон таким мужеством обладал. Его лекции, задачи и военные игры кафедры оперативного искусства были пропитаны идеями теории глубокого боя, хотя своим именем эта теория никогда не называлась.
Немецко-польская блиц война 1939 года ошеломила руководство советской страны и военное командование. Те и другие некоторое время находились в шоке. Затем опомнились и объяснили блицпоражение Польши тем, что ее политический режим насквозь прогнил. Ту же песню запели и политические писаки. Но Иссерсон таким объяснением не удовлетворился. По горячим следам войны он написал и сумел издать небольшую по объему книжечку, по сути брошюрку, под названием «Новые формы борьбы». На опыте Германо-Польской войны он и рассматривает эти формы. Очень остроумно и легко, отделавшись от государственного объяснения поражения Польши (прогнил режим), Иссерсон сосредотачивается на доказательстве того, что старое навечно кануло в лету, что нынешние войны будут похожи на ту, что прокатилась по Польше.
Книга эта напрасно забыта. Это произведение бессмертное. И теперь, прочтя его, можно очень многое понять в нынешних военных событиях. Высоко ценя труд Иссерсона, я хочу довести рассказ о судьбе этого выдающегося человека, до крайнего, известного мне, пункта.
Когда советско-финская война 1939–1940 г. г. перевалила уже через зенит, кому-то и для чего-то потребовалось назначить большого военного теоретика, возглавлявшего ведущую военную кафедру самого высокого в стране военно-учебного заведения, на в общем-то рядовую военную должность — начальником штаба одной из сражавшихся на финском фронте армий. Мы все, бывшие ученики Иссерсона, расценили это как расправу за критику «испанского опыта» и самих «испанцев» — участников испанской войны. Однако даже мы не представляли всю глубину грозящей ему опасности. Мы не знали, что у него есть личный враг. И именно в руки этого врага отдавали Иссерсона таким назначением. Речь идет о маршале Тимошенко.
Иссерсон некоторое время командовал дивизией в Белорусском Военном Округе, когда Тимошенко был там помощником командующего. А Иссерсон со своим острым языком несколько раз давал отпор неразумным замечаниям Тимошенко. Иногда даже ставил его своими репликами в смешное положение. При том, не только наедине, а и при большом стечении командиров всех степеней — на различных совещаниях и разборах учений и военных игр. И Тимошенко люто возненавидел Иссерсона. Теперь Тимошенко командовал действующим фронтом, а в одной из подчиненных ему армий служил его лютый враг, которому теперь можно было показать «кузькину мать». Нужен был только повод. И он вскоре нашелся.
«Великий стратег» Тимошенко, с благословения «величайшего стратегического гения всех времен и народов» товарища Сталина, решил одним ударом поставить Финляндию на колени. Для этого одна из дивизий фронта направлялась через совершенно бездорожную и покрытую глубоким снегом лесисто-болотистую пустыню в глубокий тыл финским войскам.
Иссерсон был единственным человеком, резко возразившим против этой неумной авантюры. Он предсказал наперед, что фины бросят против дивизии отряды лыжников и снайперским огнем начнут на выбор истреблять колонну, лишат ее командного состава, затем порежут на части и по частям уничтожат всю дивизию. Но «стратеги» этому предупреждению не вняли.
Все получилось, как и предсказывал Иссерсон. Немногочисленные отряды опытных лыжников-снайперов полностью истребили дивизию. Виновников надо было наказывать. И наказали. Командир дивизии и еще несколько человек из ее состава были расстреляны, а начальник штаба армии комдив Иссерсон, «не обеспечивший управление дивизией», был снял с занимаемой должности и понижен в звании до полковника. В начале войны его арестовали, как замаскированного немца. До реабилитации он как-то умудрился дожить. Его реабилитировали и восстановили в партии и в воинском звании… полковника. В армии не восстановили. Он поступил, как вольнонаемный, в редакцию журнала «Военная мысль». Последний раз видел я его в 1960 году. Гордый постав головы он сумел сохранить, но как человек, был подавлен и обесцвечен. Ум сохранил почти прежнюю остроту. Имеет много интересных мыслей. Но куда ему их девать? Что для молодых полковников этот старый полковник запаса?! Душу отводит с такими своими учениками, как я, с теми, кто его помнит и сохранил уважение.
От Cat
К Сергей Зыков (24.01.2016 13:23:54)
Дата 24.01.2016 22:35:53

Re: это наверное...

.Иссерсон некоторое время командовал дивизией в Белорусском Военном Округе, когда Тимошенко был там помощником командующего. А Иссерсон со своим острым языком несколько раз давал отпор неразумным замечаниям Тимошенко. Иногда даже ставил его своими репликами в смешное положение. При том, не только наедине, а и при большом стечении командиров всех степеней — на различных совещаниях и разборах учений и военных игр. И Тимошенко люто возненавидел Иссерсона.

====А нет ли тут прямого нарушения субординации7 Что тогдашние уставы говорили насчет колкостей в адрес начальства?
От Иван Уфимцев
К Cat (24.01.2016 22:35:53)
Дата 25.01.2016 01:20:27

Вот так и развивается бытвой антисемитизм.

24.01.2016 21:35, Cat пишет:
> ...И Тимошенко люто возненавидел Иссерсона.
>
> ====А нет ли тут прямого нарушения субординации7 Что тогдашние уставы говорили насчет колкостей в адрес начальства?

И ещё он выпил всю воду из графинов.


--
CU, IVan.
От Администрация (И. Кошкин)
К Иван Уфимцев (25.01.2016 01:20:27)
Дата 25.01.2016 09:38:41

Месяц ридонли за флейм и оффтопик.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

С учетом былых заслуг и зашкаливающей репутации.

И. Кошкин
От krok
К Иван Уфимцев (25.01.2016 01:20:27)
Дата 25.01.2016 01:24:39

В те времена были люди...

...что даже Сталину могли сказать - "Смотри Коба, уши отрежу!".
От серж
К krok (25.01.2016 01:24:39)
Дата 25.01.2016 06:58:27

Re: В те

>...что даже Сталину могли сказать - "Смотри Коба, уши отрежу!".

В какие те? К 1941 году таких уже не осталось...
От Балтиец
К серж (25.01.2016 06:58:27)
Дата 26.01.2016 19:39:11

Re: В те

>В какие те? К 1941 году таких уже не осталось...

До процесса Тухачевского. ЕМНИП, на уши покушался комдив Д.А.Шмидт (Гутман),
командир 8-й мехбригады КиВО.
От krok
К серж (25.01.2016 06:58:27)
Дата 25.01.2016 09:12:02

Re: В те

>>...что даже Сталину могли сказать - "Смотри Коба, уши отрежу!".
>
>В какие те? К 1941 году таких уже не осталось...

Это перманентно, вечно найдётся недовольный, малообученный, из лейтенантов в комбриги - "...Вы заставляете нас летать на гробах!".
От Пауль
К Сергей Зыков (24.01.2016 13:23:54)
Дата 24.01.2016 16:22:50

Re: это наверное...

>Петр Григоренко
>В подполье можно встретить только крыс…
> http://flibusta.is/b/178795/read

>Он прекрасно представлял характер современной вооруженной борьбы, а в СССР в то время ведущее положение захватили отсталые теоретики позиционной войны. Командиры, вернувшиеся из Испании, как люди с боевым опытом заняли руководящие посты в армии и в военно-учебных заведениях. В Испании война была позиционная, и получившие там опыт этой войны утверждали, что и будущая война будет позиционная. Поэтому, мол, следует учить войска вести позиционную оборону и прорывать методом «прогрызания» сильно укрепленные полосы. Эти теории устраивали и партийно-государственное руководство. Успокаивали его, оправдывая неготовность страны к современной войне.
>Поэтому, разработанная Тухачевским, Егоровым, Уборевичем, Якиром, теория глубокого боя, была отброшена и названа вредительской. И нужно было иметь большое мужество, чтобы проповедовать, пусть даже и осторожно, эту теорию. Иссерон таким мужеством обладал. Его лекции, задачи и военные игры кафедры оперативного искусства были пропитаны идеями теории глубокого боя, хотя своим именем эта теория никогда не называлась.

До-о-о, не называлась:

"Глубокий бой и глубокая операция, как новые формы применения современных средств борьбы, обращены своим острием против огневого фронта. Их основное назначение заключается в том, чтобы ломать и сокрушать этот фронт на всю глубину". (Иссерсон Г. Оперативные перспективы будущего // Военная мысль. 1938. № 8. С. 14).

>Когда советско-финская война 1939–1940 г. г. перевалила уже через зенит, кому-то и для чего-то потребовалось назначить большого военного теоретика, возглавлявшего ведущую военную кафедру самого высокого в стране военно-учебного заведения, на в общем-то рядовую военную должность — начальником штаба одной из сражавшихся на финском фронте армий.

В декабре это, оказывается, "через зенит", чуть ли не конец войны.

>Все получилось, как и предсказывал Иссерсон. Немногочисленные отряды опытных лыжников-снайперов полностью истребили дивизию. Виновников надо было наказывать. И наказали. Командир дивизии и еще несколько человек из ее состава были расстреляны, а начальник штаба армии комдив Иссерсон, «не обеспечивший управление дивизией», был снял с занимаемой должности и понижен в звании до полковника.

В 7-й армии никакую дивизию не истребили и Иссерсона сняли за общий неуспех в декабре.

ПРИКАЗ

Ставки Главного Военного Совета командующим войскам Северо-Западного фронта, 8, 9 и 14-й армиями, заместителю народного комиссара обороны о снятии лиц командного состава 8 и 9-й армий с занимаемых должностей

№ 01084, 12 января 1940 г. 22 ч. 00 мин

1. Комдив Хабаров и комкор Духанов во время командования ими 8-й и 9-й армиями не сумели провести порученные им боевые операции, ни организовать тылы армии.

Командир 47-го стр. корпуса комдив Дашичев проявил безинициативность и растерянность в руководстве корпусом.

Бывшие начальники штабов 7-й и 9-й армий комдив Иссерсон и комдив Соколов не сумели организовать не только службу штабов корпусов и дивизий, но и самого своего штаба армии, не знали действительного состояния частей и их тылов и в своих предложениях командованию армий исходили из неконкретной, нереальной обстановки. Комдив Соколов кроме того совершенно пассивно относился к руководству частями 44-й стр. дивизии, направленных для оказания содействия 163 сд.

2. Ставка Главвоенсовета, считая недопустимым такое руководство армиями, корпусами и штабами, сняла указанных выше командиров с занимаемых должностей и приказывает:

Комкору Духанову, комдиву Хабарову оставить присвоенное им звание, но назначить их на низшие должности по обслуживанию фронта.

Комдивов Дашичева, Соколова и Иссерсона снизить в звании, присвоив им звание полковников, и назначить на низшие должности по обслуживанию фронта.

3. Означенные командиры своей работой на новых должностях должны показать, что они могут рассчитывать на восстановление в прежних званиях.

4. Ставка Главвоенсовета приказывает при ходатайствах о снятии тех или иных командиров доносить свои соображения на каких должностях, со снижением в звании или нет, могут быть эти командиры использованы на фронте, а также иметь в виду, что резерв комсостава в распоряжении НКО недостаточен и что наилучшим способом замещения освобожденных должностей Ставка Главвоенсовета считает выдвижение командиров, отличившихся своей работой на фронте.

5. Настоящий приказ довести до командиров полков включительно.

Ставка Главного Военного Совета.

С уважением, Пауль.
От серж
К Сергей Зыков (24.01.2016 13:23:54)
Дата 24.01.2016 13:48:36

Что это за чудо-юдо - план Тимошенко? (-)
От серж
К Сергей Зыков (24.01.2016 08:19:18)
Дата 24.01.2016 09:16:20

И когда же И. был у С.? :) (-)
От Booker
К серж (24.01.2016 09:16:20)
Дата 24.01.2016 13:01:40

Может, на даче? (-)
От серж
К Booker (24.01.2016 13:01:40)
Дата 24.01.2016 13:49:13

Вам самому не смешно? (-)