От Гуннар
К И. Кошкин
Дата 28.01.2016 10:27:29
Рубрики 11-19 век;

Лук возили и боеготовым


> Впрочем, даже если бы это барахло тащили на себе, в случае внезапного нападения на походе оно ничем бы не помогло - лук возили с не натянутой тетивой.

Сложносоставной, композитный лук можно длительное время транспортировать с натянутой тетивой.

Вот тут к примеру хорошо это видно
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=28

Налучье было специально под такой вид ношения сконструированно. Какой смысл снимать тетиву?
От Д2009
К Гуннар (28.01.2016 10:27:29)
Дата 30.01.2016 15:54:49

Re: Лук возили...

Дома на плане с лестницей сразу на второй этаж. Такой дом сохранился на Пречистенке до настоящего времени...
От И. Кошкин
К Гуннар (28.01.2016 10:27:29)
Дата 28.01.2016 10:35:07

Re: Лук возили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> Впрочем, даже если бы это барахло тащили на себе, в случае внезапного нападения на походе оно ничем бы не помогло - лук возили с не натянутой тетивой.
>
>Сложносоставной, композитный лук можно длительное время транспортировать с натянутой тетивой.

Тетива всегда надевалась перед боем. Если отряд находился на вражеской территории и была велика вероятность столкновения с противником - тетиву натягивали, но никакого "длительного времени транспортировать" не было - композитный лук, находящийся в напряжении, постепенно деформируется и теряет силу натяжения так же, как и простой, только медленнее.

>Вот тут к примеру хорошо это видно
> http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=28

>Налучье было специально под такой вид ношения сконструированно. Какой смысл снимать тетиву?

Налучье было сконструировано таким образом для того, чтобы в бою быстро кинуть в него лук и перейти к резне. А потом снова быстро вынуть лук и начать стрелять в спину убегающим или в лицо догоняющим. Возили лук со снятой тетивой.

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (28.01.2016 10:35:07)
Дата 28.01.2016 11:43:07

Re: Лук возили...

>Тетива всегда надевалась перед боем. Если отряд находился на вражеской территории и была велика вероятность столкновения с противником - тетиву натягивали, но никакого "длительного времени транспортировать" не было - композитный лук, находящийся в напряжении, постепенно деформируется и теряет силу натяжения так же, как и простой, только медленнее.

Композитный лук без тетивы немножко менял форму:

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlq-8824amFEhZ3YnUFsenY6JtRTgB3hQUNI_1BxNWF1LRNHFYyQ

Его в таком виде возили тоже в налучье, или была специальная тара?

И насколько быстро и насколько просто было натянуть тетиву? Один человек с голыми руками справится, или какой-то станок был?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ibuki
К Keu (28.01.2016 11:43:07)
Дата 28.01.2016 18:49:00

Re: Лук возили...

>И насколько быстро и насколько просто было натянуть тетиву? Один человек с голыми руками справится, или какой-то станок был?
 https://www.youtube.com/watch?v=tktovA2w4kE
https://www.youtube.com/watch?v=BVPs9zRASfU


От Keu
К Ibuki (28.01.2016 18:49:00)
Дата 29.01.2016 11:22:31

Re: Лук возили...

>>И насколько быстро и насколько просто было натянуть тетиву? Один человек с голыми руками справится, или какой-то станок был?
> https://www.youtube.com/watch?v=tktovA2w4kE
> https://www.youtube.com/watch?v=BVPs9zRASfU

Спасибо!
А приспособление для натягивания тетивы на лук таки есть!
Хотя можно и без него, но с ним, КМК, легче.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (29.01.2016 11:22:31)
Дата 29.01.2016 12:02:35

Это приспособление называется "кушак" (-)
От Keu
К И. Кошкин (29.01.2016 12:02:35)
Дата 29.01.2016 12:17:06

Понятно что из любого подручного предмета можно сделать. (-)
От И. Кошкин
К Keu (28.01.2016 11:43:07)
Дата 28.01.2016 12:18:09

А если я приведу изображения композитных луков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Тетива всегда надевалась перед боем. Если отряд находился на вражеской территории и была велика вероятность столкновения с противником - тетиву натягивали, но никакого "длительного времени транспортировать" не было - композитный лук, находящийся в напряжении, постепенно деформируется и теряет силу натяжения так же, как и простой, только медленнее.
>
>Композитный лук без тетивы немножко менял форму:

> https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlq-8824amFEhZ3YnUFsenY6JtRTgB3hQUNI_1BxNWF1LRNHFYyQ

...которые со снятой тетивой не меняли форму так, как турецкий? Например, монгольского? Что тогда? Вскрываться? А куда засовывал двухметровый юми конный самурай на походе, у него ведь даже колчана не было?!

Для того и существовали обозы, о которых идет речь.

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (28.01.2016 12:18:09)
Дата 28.01.2016 12:53:03

Re: А если

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Тетива всегда надевалась перед боем. Если отряд находился на вражеской территории и была велика вероятность столкновения с противником - тетиву натягивали, но никакого "длительного времени транспортировать" не было - композитный лук, находящийся в напряжении, постепенно деформируется и теряет силу натяжения так же, как и простой, только медленнее.
>>
>>Композитный лук без тетивы немножко менял форму:
>
>> https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlq-8824amFEhZ3YnUFsenY6JtRTgB3hQUNI_1BxNWF1LRNHFYyQ
>
>...которые со снятой тетивой не меняли форму так, как турецкий? Например, монгольского? Что тогда?

Тогда я спрошу какого типа луками вооружались русские поместные в 16 веке - меняющими форму как турецкие или не меняющими как монгольские?

> А куда засовывал двухметровый юми конный самурай на походе, у него ведь даже колчана не было?!

Это проблемы самурая. Куда он себе лук засовывал (гусары, молчать) в данный момент не столь интересно. Это, безусловно, достойная тема, но не вот прямо сейчас.

А интересно, насколько сложной и оперативной была процедура натягивания тетивы у спущенного композитного лука, в особенности у луков наших поместных. Можно ли это было сделать быстро одному голыми руками, или требовался помощник или какое-то приспособление?

>Для того и существовали обозы, о которых идет речь.

>И. Кошкин
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (28.01.2016 12:53:03)
Дата 28.01.2016 13:51:02

Re: А если

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Тетива всегда надевалась перед боем. Если отряд находился на вражеской территории и была велика вероятность столкновения с противником - тетиву натягивали, но никакого "длительного времени транспортировать" не было - композитный лук, находящийся в напряжении, постепенно деформируется и теряет силу натяжения так же, как и простой, только медленнее.
>>>
>>>Композитный лук без тетивы немножко менял форму:
>>
>>> https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlq-8824amFEhZ3YnUFsenY6JtRTgB3hQUNI_1BxNWF1LRNHFYyQ
>>
>>...которые со снятой тетивой не меняли форму так, как турецкий? Например, монгольского? Что тогда?
>
>Тогда я спрошу какого типа луками вооружались русские поместные в 16 веке - меняющими форму как турецкие или не меняющими как монгольские?

Тогда вам будет печаль, потому что не дошло до нас русских луков 16 века.

>> А куда засовывал двухметровый юми конный самурай на походе, у него ведь даже колчана не было?!
>
>Это проблемы самурая. Куда он себе лук засовывал (гусары, молчать) в данный момент не столь интересно. Это, безусловно, достойная тема, но не вот прямо сейчас.

>А интересно, насколько сложной и оперативной была процедура натягивания тетивы у спущенного композитного лука, в особенности у луков наших поместных. Можно ли это было сделать быстро одному голыми руками, или требовался помощник или какое-то приспособление?

http://media1.giphy.com/media/6OWIl75ibpuFO/giphy.gif


http://rs717.pbsrc.com/albums/ww179/wonkybiff/gifs/715keq.gif~c200

>>Для того и существовали обозы, о которых идет речь.
>
>>И. Кошкин
>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
И. Кошкин
От Гуннар
К Keu (28.01.2016 12:53:03)
Дата 28.01.2016 13:34:19

Кстати монгольский лук тоже был рефлексивным


>>>Композитный лук без тетивы немножко менял форму:
>>
>>> https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlq-8824amFEhZ3YnUFsenY6JtRTgB3hQUNI_1BxNWF1LRNHFYyQ
>>
>>...которые со снятой тетивой не меняли форму так, как турецкий? Например, монгольского? Что тогда?
>
>Тогда я спрошу какого типа луками вооружались русские поместные в 16 веке - меняющими форму как турецкие или не меняющими как монгольские?

Монгольский лук тоже менял форму при натягивании тетивы. Так что пока не спрашивайте.

http://www.kitabhona.org.ua/libwar_bow/mongolbow.html




От И. Кошкин
К Гуннар (28.01.2016 13:34:19)
Дата 28.01.2016 13:52:07

Всякий лук меняет форму при натягивании тетивы. Такова его парадигма.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И в чем-то даже квинтэссенция.

И. Кошкин