От И. Кошкин
К ЖУР
Дата 27.01.2016 21:37:08
Рубрики 11-19 век;

Теперь относительно "голыми руками без оружия из других мест".

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Шуйский вел обоз, наряд, и ПОСОХУ. Именно посошное ополчение, которое, вообще говоря, не прежназначалось на тот момент для прямых боевых действий, а только для ведения осадных, лагерных и всякого рода саперно-инженерных работ и есть те самые невооруженные, которые вынуждены были отбиваться максимум топорами и мотыгами. Их количество, скорее всего, было больше, чем количество собственно воинов - так в полоцком походе посохи было чуть ли не вдвое больше, чем собственно воинов. Отсюда и огромный размер московитской рати, так доблестно разгромленной Радвиллом.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (27.01.2016 21:37:08)
Дата 27.01.2016 23:02:37

причем из источников ход сражения достаточно очевиден

День добрый

Передовой отряд Шуйского, заметив выходящих из леса литвинов, построился, что бы прикрыть развертывание основных сил, которые шли через лес маршевой колонной, скорее всего сгрузив доспехи и огнестрел в обоз. Естественно ни о каком рыцарском ожидании пока противник развернеться речи ни шло, ну не свойственны были такие глупости нашим в то время. Просто головной отряд был слишком мал, что бы сходу атаковать выходящих литвинов, а дозоры видимо прошляпили. Развернуться не успели, литвины атаковали сходу, в копья, опракинули передовой отряд. возмодно одновременно через лес ударили другие литовские отряды, по посохе или по суетно вооружающимся воякам.итого паника, потеря управления, массовое бегство и избеение посохи.
Денисов
От Skvortsov
К Михаил Денисов (27.01.2016 23:02:37)
Дата 28.01.2016 01:53:26

Вот, клевещут о столкновении последовательно с дозором, авангардом и т.д.


Дайшоўшы да Чашнік, гетманы даведаліся пра сутыкненне “старожы” з непрыяцельскімі дазорамі. Наперад былі высланы роты Б. Корсака і Р. Бакі. Неўзабаве адбылася першая сутычка гэтых рот з маскоўскім авангардам. Відаць па ўсім, атака была паспяховай, хоць ротмістры і прасілі падмацавання. На дапамогу былі адпраўлены роты Саламярэцкага і Сапегі. Праз нейкі час на вялікае поле пад Іванскам падцягнулася асноўная групоўка жаўнераў.

стр.79
http://pdf.kamunikat.org/9991-1.pdf
От Skvortsov
К Михаил Денисов (27.01.2016 23:02:37)
Дата 27.01.2016 23:23:58

Вечером обоз должен стоять лагерем для ночевки.


"Поставил обоз Петр Серебряный две мили от Орши, надъ рекою Кропивною, а Сойский на Часницкихъ /Серебряный гетман Московский/ полях, в селищи Ивановском Бурколабовом, о котором имущи подлинную ведомость от лазутчиков, Николай Родивил, воевода Троцкий, гетман великий, с Григорием Ходкевичем, господином Троцким, гетманом полным, и с Иваном Ходкевичем, тогда столником Великого Княжества Литовского, и с Богданом Соломерецким, с Романом Сангушком, Богушем Корецким, и прочие князи, скоро приготовилися,"

"/Серебряный гетман Московский/ поставил обоз Серебряный десять верст от Орши, над рекою Кропивною, а Шуйский на Часницких полях, на селище Ивановском Бурколобовском, о которым имеючи подлинную ведомость от лазутчиков, Микула Родивил, воевода Троцкий, гетман великий, с Григорьем Ходкевич, господином Троцким, гетманом полным, и с Яном Ходкевичем, в то время столником Великого Княжства Литовского, и с Богданом Соломерецким, Романом Сангушком, Богушом Корецким и со иными князи скоро изготовился,"

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1560-1580/Ula1564/pril2.phtml?id=10382
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (27.01.2016 23:02:37)
Дата 27.01.2016 23:06:29

Да вряд ли там был огнестрел хоть в сколько-нибудь товарных количествах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У Тора (Виталия Пенского) в жж что-то было по этому поводу. Оасслабились и были пойманы. Наряд, припасы и оружие достались Литве. Кампания того года была провалена.

И. Кошкин
От Skvortsov
К И. Кошкин (27.01.2016 21:37:08)
Дата 27.01.2016 22:44:39

А возницы 5 тыс. саней обоза были посошными людьми? (-)