От Константин Федченко
К All
Дата 10.02.2016 16:50:22
Рубрики Современность; Флот;

Прогноз хода русско-турецкой войны на море от д.в.н. К.В. Сивкова

Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота

ЧФ в состоянии отразить нападение Турции, но при столкновении с силами НАТО понесет серьезные потери
член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук К.В.Сивков

Отношения с Турецкой республикой обостряются. Турция совместно с Саудовской Аравией и ОАЭ, при молчаливой поддержке США, откровенно готовятся к вторжению в Сирию. США и Британия также, судя по всему, могут применить свои сухопутные войска в Сирии. В этих условиях риск возникновения военного конфликта между Россией и Турцией весьма велик. Вероятнее всего по масштабу он может ограничиться вооруженным конфликтом, хотя нельзя исключать его эскалации в локальную войну. Вряд ли больше, поскольку ставить Россию перед необходимостью применения ядерного оружия желающих не найдется — ведь крупномасштабную войну современная Россия без применения ОМП вести не может.

В таком конфликте, исходя из особенностей военно-географических условий, ключевую роль будет играть российский Черноморский флот и противостоящие ему ВМС Турции. Основным театром их вооруженного противостояния будет Черноморский МТВД. Естественно, возникает вопрос: чего следует ожидать от нашего флота и сможет ли он решить возлагаемые на него задачи по защите интересов России в Черном море?

Для этого оценим боевой состав Черноморского флота. На конец 2015 года (по данным открытых источников) в его составе насчитывается 7 подводных лодок и 41 надводный корабль. Авиация Черноморского флота — 34 самолета и около 40 вертолетов различного назначения.

В составе подводных сил Черноморского флота имеются 7 подводных лодок из которых 4 проекта 636.3 в строю. Дополнительно предполагается ввод в состав Черноморского флота до конца 2016 года двух субмарин аналогичного проекта.

Основу надводных сил Черноморского флота составляют 1 ракетный крейсер пр. 1164 («Москва»), 1 большой противолодочный корабль пр. 1134Б («Керчь»), 3 сторожевых корабля: два пр. 1135 и один 01090 (модернизированный пр.61). До конца 2016 года в состав ЧФ предполагается ввести три сторожевых корабля пр. 11356.

Легкие силы ЧФ включают 2 малых ракетных корабля на воздушной подушке пр. 1239 («Сивуч»), 2 малых ракетных корабля пр. 1234 и 2 пр. 21631, 8 малых противолодочных кораблей пр. 1124 М, 6 морских, 5 базовых и рейдовых тральщиков, 7 больших десантных корабля (3 пр. 1171 и 4 пр.775) и 6 ракетных катеров (5 пр. 1241.1 и 1241.7 и 1 пр.206МР).

Боевое значение в составе морской авиации Черноморского флота имеют 16 штурмовиков (по классификации ВМФ, фактически — фронтовых бомбардировщиков) Су-24М (завершается перевооружение на Су-30СМ), 4 (по другим данным — 7) гидросамолета противолодочной авиации Бе-12, 1 самолет РЭБ Ан-12ПП и 4 самолета-разведчика Су-24МР.

Вертолетный парк морской авиации Черноморского флота представлен тридцатью корабельными противолодочными вертолетами Ка-27ПЛ и восемью вертолетами РЭБ на основе Ми-8.

В составе береговых войск Черноморского флота имеется отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада в составе одного берегового подвижного ракетного полка большой дальности («Редут»), двух береговых подвижных ракетных полков малой дальности («Рубеж») и берегового подвижного артиллерийского дивизиона (130-мм артиллерийский комплекс «Берег»).

Морская пехота Черноморского флота состоит из отдельного полка.

Состояние корабельного состава Черноморского флота к настоящему времени можно оценить, как хорошее. При этом по мере обострения отношений с НАТО и Турцией в частности, надо полагать, будут приняты экстренные меры по вводу в строй максимально возможного числа боевых кораблей.

С учетом этого можно предполагать, что в случае обострения обстановки Россия сможет привлечь из состава боевых кораблей основных классов и легких ударных сил (МРК и РКА) до 100%, а из состава сил охраны водного района — до 80% списочного состава. Авиация Черноморского флота может иметь в пригодном для полетов состоянии до 12−16 самолетов Су-24М и Су-30СМ, 2−3 гидросамолета Бе-12, до 2-х самолетов-разведчиков Су-24МР, 12−18 вертолетов Ка-27ПЛ и 4−5 вертолетов РЭБ (на основе Ми-8).

С возможным началом военных действий Черноморский флот будет взаимодействовать с 51-м корпусом ПВО, который в общей системе ПВО будет прикрывать базы, пункты базирования и силы флота в своей зоне ответственности. Из состава этого корпуса могут иметь значение для прикрытия сил Черноморского флота, исходя из их дислокации, до 2-х полков истребительной авиации (50−60 машин Су-27 и МиГ-29) и до 2-х зенитных ракетных полков.

Для решения задач борьбы с крупными надводными кораблями вероятного противника Черноморский флот может быть поддержан силами Дальней авиации составом до полка.

Кроме этих сил, безусловно, к боевым действиям присоединится группировка российских ВКС в Сирии с авиабазы Хмеймим. Однако их основной задачей будет отражение ударов турецкий ВВС по объектам ВС РФ в Сирии и дружественным сирийским войскам.

Этими силами с началом военных действий Черноморский флот сможет создать:

— группировку сил для уничтожения сил флота противника в южной части Черного моря в составе 2−3 неатомных подводных лодок (при привлечении Дальней авиации может быть поддержана ресурсом до одного полкового вылета);

— группировку ударных сил для борьбы с группировками крупных надводных кораблей противника, способную действовать в дальней морской зоне в составе 1 ракетного крейсера и 3−4 кораблей охранения (могут быть поддержаны силами Дальней авиации ресурсом до 2-х полковых вылетов);

— группировку ударных сил для действий в морской зоне прилегающей к нашему побережью в составе до 3-х корабельных ударных групп малых ракетных кораблей (по 2 корабля в каждой), до 3-х ударных групп ракетных катеров (по 2 катера в каждой) и до 12−16 самолетов штурмовой и истребительной авиации флота, а также ракетных и артиллерийских частей береговых войск флота;

— группировку противолодочных сил для действий в морской зоне, прилегающей к нашему побережью, в составе до 2-х корабельных поисково-ударных групп по 3−4 МПК, 2-х неатомных подводных лодок, 3−4 противолодочных самолетов и до 25−30 противолодочных вертолетов.

Содействие приморскому флангу армии Черноморский флот сможет осуществлять силами полка морской пехоты и 6−7 десантных кораблей, способных обеспечить высадку на необорудованное побережье до 2-х батальонов морской пехоты.

На что способны эти силы в течение первой недели боевых действий (при благоприятных условиях)?
1.В удаленных от нашего побережья районах Черного моря они могут разгромить две корабельные ударные группы из крупных надводных кораблей, включающие один ракетный крейсер противника (например, типа «Тикондерога»), или 4−5 корабельных групп (ударные или поисково-ударные) из кораблей класса эсминец — фрегат.
2.В районах Черного моря, прилегающих к нашему побережью:

— разгромить до 4-х корабельных ударных групп, состоящих из 2−3 надводных кораблей класса эсминец — фрегат или ракетных катеров;

— уничтожить до 4-х подводных лодок;

— осуществить высадку одного тактического десанта составом до двух батальонов морской пехоты.

А что в активе у Турции?

Турецкие ВМС насчитывают 15 подводных лодок (в том числе, 10 современных 209-го проекта), 19 фрегатов УРО (в том числе 5 типа «О.Перри» и 6 типа «Нокс»), до 25 тральщиков и около 20 ракетных катеров. Эти силы, вероятнее всего, будут поддержаны тактической авиацией. Из более 440 ударных самолетов для действий против кораблей и объектов Черноморского флота, по оценке экспертов, может быть задействовано до 100 и более машин.

Сопоставляя возможности Черноморского флота с боевым составом турецких ВМС можно полагать, что в результате военных действий ВМС Турции могут потерять до 40−45% своих надводных кораблей и катеров, а также до 4-х подводных лодок (что составит до 27% от их общего числа).

При этом потери Черноморского флота могут составить: по кораблям основных классов и катерам — до 25−30%, по авиации — до 35%, по береговым войскам — до 30% и 1−2 подводные лодки. Эти оценки сделаны для случая, когда действия нашего флота поддержаны силами Дальней и фронтовой авиации. То есть, в этих условиях уже к концу первой недели боевых действий потери турецких ВМС могут достигнуть критической величины, тогда как Черноморский флот, также понеся серьезные потери, свою боеспособность в основном сохранит. Вероятно, в основном удастся решить задачу завоевания превосходства в прибрежной зоне Черного моря.

В случае же возникновения конфликта с участием и некоторых стран НАТО, например США, вероятнее всего, в Черное море войдет корабельная группировка НАТО в составе более 2−3 корабельных ударных групп из кораблей класса крейсер УРО — эсминец УРО, которые будут поддержаны силами палубной авиации ВМС США с АУС (в составе до 3-х авианосных ударных групп) из Восточного Средиземноморья.

Для ударов по силам Черноморского флота могут быть использованы дополнительно до 60−70 самолетов тактической авиации США с аэродромов Турции. В этом случае Черноморский флот сможет лишь ослабить НАТОвский флот, понеся сам такие потери, при которых утратит свое значение как оперативное объединение.

После этого противник сможет без помех решать задачи по высадке тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны.



http://svpressa.ru/war21/article/142068


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 11.02.2016 18:24:05

Re: вот вся банда. На видео

Круглый стол по геополитике от 4 февраля 2016. Участники: Я.И.Кедми - бывшей руководитель израильской спецслужбы Натив, К.В.Сивков - доктор военных наук, К.Семин - журналист, автор проекта "АгитПроп". Ведущий: М.А.Соркин - член оргбюро Союза коммунистов.

аналитика. Политическая от Кедми, военно-стратегическая от Сивкова (стоить послушать), и идеологическая от Семина. Полтора часа пролетят одним мигом.

1. Будет ли воевать Россия и Турция?
2. Чем закончится конфликт в Сирии?
3. Будет ли НАТО воевать с Россией?
4. Почему политические режимы в России, Европе и Турции висят на волоске?
5. Как избежать войны?

Российская авиационная группировка сильно уступает по соотношению сил турецким ВВС. Конфликт России-Турция вполне реален, вероятно будет задействована авиация с полуострова Крым. В течении недели-полутра НАТО способно сконцентрировать у наших границ 4 полноценные дивизии с материально-техническим обеспечением (подробнее с 15 минуты) - это достаточно серьезная угроза ответом на которую у нас так же были спешно сформированы 4 дивизии на западных рубежах.

Сценарий вероятной оккупации России таков. Первый этап - вялотекущее завязывание войны Россия-Турция, подготовка запада к вероятной войне с Россией. Однако война возможно только в одном случае - если только удастся дезорганизовать управление стратегическими ядерными силами России. Не надо думать, что это невозможно. Есть и другие варианты развития событий. Смотрите!
http://voenhronika.ru/publ/sirija_vojna/rossija_i_mir_prognoz_2016_kemdi_sivkov_semin_rossija_analitika_2016_god/58-1-0-3712
От И. Кошкин
К объект 925 (11.02.2016 18:24:05)
Дата 11.02.2016 22:21:32

Не хватает только Гиркина и Черного Мессера. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.02.2016 22:21:32)
Дата 12.02.2016 09:07:50

Они не по этой части :) Шурыгина не хватает :) (-)
От RTY
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 11.02.2016 18:01:11

Re: По поводу корабельного состава ЧФ РФ

Названо 7 ПЛ в составе.

Фактически боеготовы 2 Варшавянки (Новороссийск и РнД).
Еще 2 указанные 636.3 находятся на испытаниях или подготовке к ним. В ближайшее время ожидать их участия (или хотя бы местонахождения) в рассматриваемом районе не приходится.

5я ПЛ - пр.877 "Алроса", которая на ремонте (надеюсь, не бесконечном).

6 и 7 ПЛ вообще лучше не упоминать - это пр.641 на бесконечном ремонте и та самая "Запорижжье".

В общем, 2 ПЛ, + возможно 1 (если до начала конфликта доремонтируют Алросу или успеет Старый Оскол).

Проект 1134Б "Керчь" пострадал в ходе пожара. Судя по имеющимся в открытом доступе сведениям, хода не имеет.

Проект 1164 "Москва" планировалась в ремонт после Устинова.
От Дмитрий Кропотов
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 11.02.2016 15:43:08

Критика прогностических способностей К.Сивкова

Привет!

http://gosh100.livejournal.com/175373.html

"Еще один военный эксперд на Сирии раскрылся - Константин Сивков
Все регалии в полном порядке : военное звание, военная степень д.в.н., академик, опыт, рама карбон, 12 скоростей.


Не в порядке у него с экспертизой и военной аналитикой. Причем ОЧЕНЬ не в порядке.
Мягко говоря, товарищ эксперд жгет как дуговая сварка.

Вот он дает интервью в первые дни российской операции в Сирии:

Константин Сивков: Мое мнение от большинства военных специалистов не отличается. Я полагаю, что те события, произошедшие вчера в Сирии, а именно то, что наши военно-воздушные силы начали принимать непосредственное участие в боевых действиях в Сирии против «Исламского государства - это, на мой взгляд, политическая ошибка нашей страны.

А.М.: Почему?

И правда почему же?
К.С.: Во-первых, состав группировки. Состав группировки — 28 самолетов, из которых 8 машин, по данным, которые имеются в открытой печати, это самолеты СУ-30СМ, истребители, поставленные для решения задач противовоздушной обороны этого района. /--/ Что могут такие силы? 20-ю самолетовылетами был нанесен удар по 8 объектам. На каждый объект была выделена группа в составе пары или звена для его уничтожения. Если эти объекты поражены, то это говорит о высокой выучке наших пилотов.
/--/
То количество объектов, которое необходимо уничтожить, чтобы группировка ИГИЛ утратила свою боевую способность, я оцениваю в несколько тысяч. И как на фоне этих нескольких тысяч смотрятся эти 8 пораженных объектов?


Лучше бы товарищ эксперт подумал как его высказывания смотрятся на фоне того факта, что это, мать твою, всего лишь первые сутки операции (голосом Де Ниро). Первые, мать твою, сутки!
Еще идет боевое слаживание, изучение летчиками местности, театра военных действий.
Экстраполировать результаты и интенсивность первых суток на весь период военной кампании может только полный бредоносец.

Но наш эксперд не унимается:

Посмотрим на это с другой стороны. Американцы, турки, французы и другие союзники США по НАТО ведут воздушную операцию против ИГИЛ с конца прошлого года. Причем в боевых действиях принимают участие от одного до двух американских авианосцев. За сутки иногда поражается от 15 до 45 объектов. Не 8, а от 15 до 45.

А не лучше было дождаться, когда ВКС РФ выйдут на рабочий режим и увидеть что реально наша группировка поражает например под 150 объектов в сутки? Один бомардировщик Су-24 например несет несколько бомб по 250-500 кг, бросая каждую на отдельный объект (см. ролик по ссылке).

бомбер

К.С.:
Авиагруппировка которую выставила НАТО для борьбы с ИГИЛ, как минимум пятикратно превосходит ту, которой располагаем мы. Я неоднократно говорил, что подобные воздушные операции против партизан неэффективны. Нужна наземная операция, потому что с партизанами авиаударами не воюют.

Ну какова эффективность великой и могучей авиагруппировки НАТО мы уже можем легко сравнить теперь. Они год бомбили, а ИГИЛ в два раза расширился при этом. А наземную операцию сирийскийх войск с союзниками вроде никто никогда не отменял - к чему т. Сивков приплетает необходимость нашего сухопутного участия вообще непонятно.

К.С.: Особенно усугубляется ситуация тем, что пока еще в составе войск Сирии, я так понимаю, нет наших авианаводчиков, и вообще всей системы управления штурмовой и фронтовой авиации, которая позволяла бы применять эту штурмовую авиацию непосредственно над полем боя.
Речь идет о том, чтобы обеспечить наведение самолетов штурмовой и ударной авиации на выявленные группы боевиков физически. Для того чтобы это сделать, нужно чтобы в войсках армии Асада присутствовали специалисты.

Ага, нужно. Они очевидно и присутствуют. Непонятно в чем проблема вообще.
Т. Сивков решил, что религия что-ли не позволяет их иметь, авианаводчиков на поле боя?
Уже многократно наши самолеты, например, отражали атаки боевиков на Дейр-эз-Зор, по наводке сирийцев с земли.

А так-то, по методу Сивкова можно еще массу проблем нашей авиагруппировки обрисовать:

Особенно усугубляется ситуация тем что самолеты нужно заправлять! А еще подвешивать бомбы!
Летчиков нужно кормить. Готовить им еду! Куча, куча проблем!

А.М.: Да, у меня много вопросов, высокоточное ли это оружие или это просто бомбардировка?

К.С.: Совершенно точно это не высокоточное оружие. Это классический бомбовый удар со свободно падающими бомбами малого калибра для поражения площадных целей, который был произведен группой самолетов, по всей видимости, речь шла о звене машин или пары, которые обеспечили поражение какого-то заданного объекта

В этих тезисах все прекрасно! Наш эксперд абсолютно не в курсе о применении и возможностях системы СВП-24, которая позволяет производить не классическую площадную, а высокоточную бомбежку объектов используя обычные, свободно падающие бомбы.
Ну и применяемые 250-500 килограммовые бомбы называть "бомбами малого калибра" - это вообще за гранью добра и зла для человека считающегося военным аналитиком.

А вот и вишенка на торте - как оценивает нашу операцию эксперт и что предлагает:

А.М.: Вы хотите сказать, что это одноразовая операция, которая была задействована для устрашения США, или чтобы показать, на что мы способны?

К.С.: Я думаю, что нет. Связано это с тем, что Российская Федерация, по всей видимости, решила провести демонстративную акцию, показать свою решимость действовать военной силой за пределами своей территории. Продемонстрировать решимость, проецировать силу, как это делают американцы таким образом. Но хочу заметить, что это не самый лучший способ.


Так-так-так. А какой же лучший способ? Затаим дыхание и присядем:

Намного эффективнее можно было бы это сделать, если привести в порядок наш тяжелый крейсер «Кузнецов», но он более-менее в нормальном состоянии, а что касается авиагруппы, то привести авиагруппу в порядок. Сегодня авиагруппа этого корабля мало боеспособна, и затем, имея 24 самолета СУ-33 на борту, мы могли бы все те задачи, что решают на земле, спокойно решать с моря.

Ахахахахааха! Даже если бы это авиакрыло находилось в идеальной боеспособности - это просто ничто по сравнению с наземной авиагруппировкой.

Товарищ моряк оказывается вообще в альтернативной вселенной витает. Он всерьез считает что 24 палубных истребителя-перехватчика лучше для наземных ударов, чем 20 тактических бомбардировщиков/штурмовиков + 8 истребителей Су-30!

Это при том что палубные Су-33 это самолеты изначально заточенные для ПВО, для воздушных боев. Они конечно тоже могут бомбить, но очень плохо. Меня особенно радует как он в начале интервью смело исключает 8 Су-30 из числа ударных самолетов на аваиабазе Хмеймим, а Су-33, значит, у него вдруг становятся вдруг суперударниками. Это при том, что они гораздо хуже чем Су-30.

Кому как, а мне очень смешно. Ну ладно, ты можешь не знать каких-то деталей, ТТХ. Но мать твою ты индекс видишь - Су-33???
Ты ж мать твою военный эксперт - мог бы предположить по нечетному индексу что это скорей всего самолет воздушного боя.
Есть такое негласное правило у нас: чаще всего истребители носят нечетные индексы, а ударные самолеты - четные.

Не говоря уж о том, что вообще из авианосца аэродром как из говна пуля, он ни в какое сравнение не идет с наземным.
Ну это банально - он же маленький, его качает на волнах, там хрен повернешься/развернешься. Обеспечить длительно интенсивные полеты с авианосца практически невозможно, особенно в ночных условиях или плохой видимости. Даже американцы недовольны в этом плане своими атомными мастодонтами, а что говорить о нашем недоавианосце "Кузнецове", у которого вместо паровой катапульты - трамплин???

Вот таких видимо экспертов наслушаются и потом бегают со своими мнениями хомячки по интернетам.
Наверное и Стрелков чего-то такого начитался.
"

http://gosh100.livejournal.com/175373.html

>С уважением
Дмитрий Кропотов
От А.Никольский
К Дмитрий Кропотов (11.02.2016 15:43:08)
Дата 11.02.2016 16:10:12

несмотря на все косяки, мысль-то у него логичная

Если неохота привязываться к земле, что политически может быть стремно - нужен авианосец
От ttt2
К А.Никольский (11.02.2016 16:10:12)
Дата 11.02.2016 17:23:45

Не очень

>Если неохота привязываться к земле, что политически может быть стремно - нужен авианосец

Авианосец на удаленном закрытом морском ТВД без привязки к земле - не жилец

Ну будет там авианосец, как и сколько времени мы будем снабжать его в случае закрытия проливов?

Уж не говоря про его уязвимость, например от тех же ПЛ, автор собирается послать 2-3 наших ПЛ в ЧМ "для уничтожения флота", а турки? Не безрукие то же.

С уважением
От ttt2
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 11.02.2016 11:36:04

Прогноз довольно сомнительный

>В таком конфликте, исходя из особенностей военно-географических условий, ключевую роль будет играть российский Черноморский флот и противостоящие ему ВМС Турции. Основным театром их вооруженного противостояния будет Черноморский МТВД. Естественно, возникает вопрос: чего следует ожидать от нашего флота и сможет ли он решить возлагаемые на него задачи по защите интересов России в Черном море?

Для начала описать надо бы что за задачи

В случае закрытия проливов и очевидного отказа от вторжения в Турцию (ТМВ) единственной задачей была бы защита судоходства в ЧМ,

>Этими силами с началом военных действий Черноморский флот сможет создать:

>— группировку сил для уничтожения сил флота противника в южной части Черного моря в составе 2−3 неатомных подводных лодок (при привлечении Дальней авиации может быть поддержана ресурсом до одного полкового вылета);

Тогда уж группировку для уничтожения .... в составе Дальней авиации с привлечением 2-3 ПЛ. Потому что ожидать от 2-3 ПЛ уничтожения каких со серьезных сил флота сомнительно

>— группировку ударных сил для борьбы с группировками крупных надводных кораблей противника, способную действовать в дальней морской зоне в составе 1 ракетного крейсера и 3−4 кораблей охранения (могут быть поддержаны силами Дальней авиации ресурсом до 2-х полковых вылетов);

Вообще смешно, а как дальняя авиация будет поддерживать группировку в дальней морской зоне? Через Иран и Ирак? А им надо такое вмешательство в войну?


>На что способны эти силы в течение первой недели боевых действий (при благоприятных условиях)?
> 1.В удаленных от нашего побережья районах Черного моря они могут разгромить две корабельные ударные группы из крупных надводных кораблей, включающие один ракетный крейсер противника (например, типа «Тикондерога»), или 4−5 корабельных групп (ударные или поисково-ударные) из кораблей класса эсминец — фрегат.

Тикондерога у кого? У турок? Или автор на американцев предлагает напасть?

....

ИМХО ерунда какая то.

>С уважением
С уважением
От Keu
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 11.02.2016 08:53:55

подсчет количества подводных лодок доставил отдельно.

Да, действительно, на бумаге 4 шт 636, но физически из них в ЧМ - две.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Bis
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 10.02.2016 23:25:08

Вот ещё "аналитика" по повожду возможного вторжения Турции в Сирию

http://warontherocks.com/2016/02/prospects-for-a-turkish-incursion-into-syria/
Если коротко, автор сильно сомневается в успешности такого вторжения, учитывая Российский фактор, и доврольно скептически оценивает возможности турецких ВВС.
От Lazy Cat
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 10.02.2016 21:06:12

440 ударных самолётов в ВВС Турции???

>Из более 440 ударных самолетов для действий против кораблей и объектов Черноморского флота, по оценке экспертов, может быть задействовано до 100 и более машин.

А что у турок секретные эскадрильи сверх их двух сотен Ф-16 и полусотни Фантомов появились?
А за Черноморский флот он значит считает только авиацию ЧФ - больше другой ударной тактической авиации в РФ не упоминается (только 51й корпус ПВО)

И вообще это странно вот так считать по принципу "у нас столько корабликов а у них столько". Пусть эксперт сначала оценит вероятности отражения турецкими кораблями массированного удара по ним сверхзвуковыми и обычными ПКР и плюс какими нибудь калибрами-искандерами по аэродромам и пунктам базирования а потом уже перейдём к морским боям и прочим подводным лодкам
От Паршев
К Lazy Cat (10.02.2016 21:06:12)
Дата 11.02.2016 00:25:34

А что, в случае чего "для друга Гульбария" не подкинут из-за лужи?

даже и с пилотами для действий над "своей" территорией?
Уж потери-то восполнят точно.
От Lazy Cat
К Паршев (11.02.2016 00:25:34)
Дата 11.02.2016 01:25:42

Re: А что,...

>даже и с пилотами для действий над "своей" территорией?
>Уж потери-то восполнят точно.

Почему тогда именно "440"? Могут и тыщу подкинуть а то и две. Могут и атомный авианосец подкинуть если надо будет со всей авиагруппой, тут простор для предположений слишком широкий вплоть до ЯО
:)

Речь то о том что автор заявляя целью статьи подсчёт возможностей в гипотетической войне РФ-Турция один-на-один не удосужился даже турецкие "фишки" правильно подсчитать (как авиационные так и морские) при том что он - военный (и даже морской) профессионал и генштабист вроде как. Что автоматически делает весь этот его опус просто ворохом букв с автоматическими дальнейшими неприятными вопросами типа "а за что он получает свою зарплату и звания".
От Паршев
К Lazy Cat (11.02.2016 01:25:42)
Дата 11.02.2016 04:01:08

Re: А что,...

Ну не надо уж так разгуливаться

>Речь то о том что автор заявляя целью статьи подсчёт возможностей в гипотетической войне РФ-Турция один-на-один не удосужился даже турецкие "фишки" правильно подсчитать (как авиационные так и морские)

есть ведь и другие оценки, например 465 боевых самолетов http://total-rating.ru/1357-kolichestvo-boevyh-samoletov-v-stranah.html

кто у нас правильный подсчетчик? Все несовершенны

> при том что он - военный (и даже морской) профессионал и генштабист вроде как.

вот именно.


От Lazy Cat
К Паршев (11.02.2016 04:01:08)
Дата 11.02.2016 14:48:05

Re: А что,...

>есть ведь и другие оценки, например 465 боевых самолетов http://total-rating.ru/1357-kolichestvo-boevyh-samoletov-v-stranah.html

>кто у нас правильный подсчетчик? Все несовершенны

Совершенства достичь очень просто. Современные самолёты стоят дорого, их немного и они наперечёт особенно в таких странах как Турция
Цифра 465 абсолютно точно (тютелька в тютельку) получается если сложить ВСЕ самолёты турецких ВВС на которые теоретически можно подвесить хоть какое то атакующее вооружение и послать в бой. Можете посчитать сами по реестрам.
Однако половину от этого числа будут составлять учебно-тренировочные реактивные Ф5, и винтовые КТ1 и Аэрмакки используемые для подготовки лётчиков в школах а также в аэробатической группе.

думается что при подсчёте сил в войнушке с такой страной как РФ несколько наивно полагать имеющими боевую ценность вот такие самолётики
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/SIAI-Marchetti_SF-260AM_Italian_Air_Force.jpg/1024px-SIAI-Marchetti_SF-260AM_Italian_Air_Force.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Demonstration_Flight_of_ROKAF_New_Light_Trainer_KT-1_'Woongbi'.jpg/300px-Demonstration_Flight_of_ROKAF_New_Light_Trainer_KT-1_'Woongbi'.jpg



В столкновении с РФ могут быть с какой то эффективностью использованы только турецкие Ф-16 общим числом 236 машин и плюс 47 Фантомов.
Как мне кажется это достаточно очевидно.



От john1973
К Lazy Cat (11.02.2016 14:48:05)
Дата 12.02.2016 23:22:20

Re: А что,...

>В столкновении с РФ могут быть с какой то эффективностью использованы только турецкие Ф-16 общим числом 236 машин и плюс 47 Фантомов.
Стоит так же умножить сумму на 0.7...0.8, получим число боеготовых машин
>Как мне кажется это достаточно очевидно.
От Роман Алымов
К Lazy Cat (11.02.2016 14:48:05)
Дата 11.02.2016 21:08:27

Тогда к ВКС надо плюсовать ВВС Греции (+)

Доброе время суток!
У них с турками любовь на грани войны десятилетиями (вплоть до балансирования на грани воздушных боёв) и выигрыш Турции им категорически не выгоден.
С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (11.02.2016 21:08:27)
Дата 14.02.2016 12:20:57

Саудовцев к туркам плюсуем?


Саудовцы на стороне турок - существенно более реальная и весомая величина, чем греки - на нашей стороне. Вообще, при подсчёте военных и экономических потенциалов наших врагов чувствуется, что победа близка как никогда, и близится долгожданный момент применения ядерного оружия по зарвавшемуся супостату.


>Доброе время суток!
> У них с турками любовь на грани войны десятилетиями (вплоть до балансирования на грани воздушных боёв) и выигрыш Турции им категорически не выгоден.
>С уважением, Роман
От СБ
К Сибиряк (14.02.2016 12:20:57)
Дата 15.02.2016 18:36:58

Re: Саудовцев к...

>Саудовцы на стороне турок - существенно более реальная и весомая величина, чем греки - на нашей стороне.

Саудовцы - это вообще не величина. Им чтобы не совсем позорно сливать йеменскому племенному ополчению приходится нынче вербовать колумбийских, ЕМНИП, наёмников. Ну там уже не говоря о том, что у них под боком Иран, который сейчас уже напрямую воюет в Сирии и багдадское правительство.
От Евгений Путилов
К СБ (15.02.2016 18:36:58)
Дата 15.02.2016 20:41:26

Re: Саудовцев к...


>Им чтобы не совсем позорно сливать йеменскому племенному ополчению приходится нынче вербовать колумбийских, ЕМНИП, наёмников.

Поделитесь источником инфы?
От BP~TOR
К Евгений Путилов (15.02.2016 20:41:26)
Дата 16.02.2016 08:26:11

Re: Саудовцев к...


>Поделитесь источником инфы?
 http://bmpd.livejournal.com/1669241.html
От BP~TOR
К BP~TOR (16.02.2016 08:26:11)
Дата 16.02.2016 08:34:28

Re: Саудовцев к...


>>Поделитесь источником инфы?
> http://bmpd.livejournal.com/1669241.html

http://www.eltiempo.com/mundo/medio-oriente/soldados-colombianos-que-irana-yemen/16406208
http://www.nytimes.com/2015/11/26/world/middleeast/emirates-secretly-sends-colombian-mercenaries-to-fight-in-yemen.html
От Kazak
К Евгений Путилов (15.02.2016 20:41:26)
Дата 16.02.2016 00:27:26

Колумбийцы уже лет 10 как демпингуют на рынке наёмников.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Дешево и зло.

Извините, если чем обидел.
От АМ
К Евгений Путилов (15.02.2016 20:41:26)
Дата 15.02.2016 20:53:31

Re: Саудовцев к...


>>Им чтобы не совсем позорно сливать йеменскому племенному ополчению приходится нынче вербовать колумбийских, ЕМНИП, наёмников.
>
>Поделитесь источником инфы?

http://www.nytimes.com/2015/11/26/world/middleeast/emirates-secretly-sends-colombian-mercenaries-to-fight-in-yemen.html?_r=0
От john1973
К Роман Алымов (11.02.2016 21:08:27)
Дата 12.02.2016 23:23:15

Re: Тогда к...

> У них с турками любовь на грани войны десятилетиями (вплоть до балансирования на грани воздушных боёв) и выигрыш Турции им категорически не выгоден.
Болгар и румын тоже?
От Andrey~65
К Роман Алымов (11.02.2016 21:08:27)
Дата 12.02.2016 21:26:32

Re: Тогда к...

>Доброе время суток!
> У них с турками любовь на грани войны десятилетиями (вплоть до балансирования на грани воздушных боёв)
Попытки греков изменить положение границы на о. Кипр "под шумок" при этом ожидать не следует?
От nnn
К Роман Алымов (11.02.2016 21:08:27)
Дата 11.02.2016 21:26:29

а как же Атлантическое Содружество ? Оно такое не позволит ! (-)
От selioa
К Паршев (11.02.2016 04:01:08)
Дата 11.02.2016 09:48:54

а может цифра из статьи - возможности наземных служб в плане обслуживания... (-)
От sss
К selioa (11.02.2016 09:48:54)
Дата 11.02.2016 10:09:40

Вы серьезно предполагаете, что таковые возможности у Австралии(+)

в 2,5 раза меньше чем у Беларуси и в 9 раз меньше, чем у Египта? :)
От Bis
К Lazy Cat (10.02.2016 21:06:12)
Дата 10.02.2016 23:37:45

Согласно FlightGlobal у Турции в 2015 году

Combat aircraft
F-4E 49
F-16C 158

И ещё 116 F-35A заказано.
От Константин Федченко
К Bis (10.02.2016 23:37:45)
Дата 11.02.2016 18:22:13

Re: Согласно FlightGlobal...

>И ещё 116 F-35A заказано.
 http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56bc51689a79474874357250
С уважением
От Rwester
К Lazy Cat (10.02.2016 21:06:12)
Дата 10.02.2016 21:58:19

а они вообще это могут?

Здравствуйте!

> Пусть эксперт сначала оценит вероятности отражения турецкими кораблями массированного удара по ним сверхзвуковыми и обычными ПКР и плюс какими нибудь калибрами-искандерами по аэродромам и пунктам базирования

в смысле отразить. Ясно, что как раз такой массированный удар очень реален, что-то подобное-лайт по ИГ уже прилетало. И повторить его особых проблема не составит. И даже в не ядерном исполнении это будет больно.


Рвестер, с уважением
От Lazy Cat
К Rwester (10.02.2016 21:58:19)
Дата 10.02.2016 22:26:02

Это вопрос к экспертам без кавычек.


>в смысле отразить. Ясно, что как раз такой массированный удар очень реален, что-то подобное-лайт по ИГ уже прилетало. И повторить его особых проблема не составит. И даже в не ядерном исполнении это будет больно.

А не к этому дяденьке. Я с утра это сочинение у кассада в жж видел и когда дошёл до 440 ударных турецких самолётов (а с его точки зрения наверное их и больше, ведь должны быть ещё разведчики и чистые истребители) сразу бросил читать, думал это какой то блоггер-журналист-сетевойаналитик пишет
Но вот увидел выше ссылку на личность автора...погоны,звания, академия ...служит в генштабе.
Наверное вот такие профессиональные генштабисты и "прогнозировали" нашим лётчикам "безопасные" полёты по ленточке границы Турции и Сирии.
От Jack30
К Lazy Cat (10.02.2016 22:26:02)
Дата 10.02.2016 23:10:28

Re: Это вопрос...


>Наверное вот такие профессиональные генштабисты и "прогнозировали" нашим лётчикам "безопасные" полёты по ленточке границы Турции и Сирии.

Подозреваю что там все шло с куда более высокого уровня.
Турцию, как офигенного союзника пиарили начиная с 2014 минимум. И аккурат до сбития Су-24.
От объект 925
К Jack30 (10.02.2016 23:10:28)
Дата 14.02.2016 13:43:10

Ре: ето наверно кратковременный период

>Подозреваю что там все шло с куда более высокого уровня.
>Турцию, как офигенного союзника пиарили начиная с 2014 минимум. И аккурат до сбития Су-24.
+++
Когда сербы и болгары отказали "Южному потоку", то сказали, "тогда мы построим до Турции".
Хотя КЯП, туркам проще из Азербайджана и через них от Туркмении.
От landman
К объект 925 (14.02.2016 13:43:10)
Дата 14.02.2016 20:08:35

Ре: ето наверно...

Доброго всем времени суток
>>Подозреваю что там все шло с куда более высокого уровня.
>>Турцию, как офигенного союзника пиарили начиная с 2014 минимум. И аккурат до сбития Су-24.
>+++
>Когда сербы и болгары отказали "Южному потоку", то сказали, "тогда мы построим до Турции".
>Хотя КЯП, туркам проще из Азербайджана и через них от Туркмении.

***До Туркмении Россия не позволит (статус Каспия), а до Азербайджана незачем, нет там требуемых объемов.

С уважением Олег
От john1973
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 10.02.2016 20:21:50

Грустно, если правда

Прямо с языка слетело - "без нюков отразить агрессию невозможно", такой вывод навязывается?
От realswat
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 10.02.2016 20:04:59

Однако,

>Турецкие ВМС насчитывают 15 подводных лодок (в том числе, 10 современных 209-го проекта), 19 фрегатов УРО (в том числе 5 типа «О.Перри» и 6 типа «Нокс»), до 25 тральщиков и около 20 ракетных катеров.

Было бы смешно

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Turkish_Naval_Forces

Когда б не личность автора:

http://konstantinsivkov.odnako.org/

з.ы. А откуда в советской военной литературе пошла любовь к обороту "до Х кораблей/таков/пушек"? Напрашивается сравнение с соответствующим популярным оборотом русского языка)) Вроде бы в тех же дореволюционных оперативных планах такого "до..." не было.


Эти силы, вероятнее всего, будут поддержаны тактической авиацией. Из более 440 ударных самолетов для действий против кораблей и объектов Черноморского флота, по оценке экспертов, может быть задействовано до 100 и более машин.

>Сопоставляя возможности Черноморского флота с боевым составом турецких ВМС можно полагать, что в результате военных действий ВМС Турции могут потерять до 40−45% своих надводных кораблей и катеров, а также до 4-х подводных лодок (что составит до 27% от их общего числа).

>При этом потери Черноморского флота могут составить: по кораблям основных классов и катерам — до 25−30%, по авиации — до 35%, по береговым войскам — до 30% и 1−2 подводные лодки. Эти оценки сделаны для случая, когда действия нашего флота поддержаны силами Дальней и фронтовой авиации. То есть, в этих условиях уже к концу первой недели боевых действий потери турецких ВМС могут достигнуть критической величины, тогда как Черноморский флот, также понеся серьезные потери, свою боеспособность в основном сохранит. Вероятно, в основном удастся решить задачу завоевания превосходства в прибрежной зоне Черного моря.

>В случае же возникновения конфликта с участием и некоторых стран НАТО, например США, вероятнее всего, в Черное море войдет корабельная группировка НАТО в составе более 2−3 корабельных ударных групп из кораблей класса крейсер УРО — эсминец УРО, которые будут поддержаны силами палубной авиации ВМС США с АУС (в составе до 3-х авианосных ударных групп) из Восточного Средиземноморья.

>Для ударов по силам Черноморского флота могут быть использованы дополнительно до 60−70 самолетов тактической авиации США с аэродромов Турции. В этом случае Черноморский флот сможет лишь ослабить НАТОвский флот, понеся сам такие потери, при которых утратит свое значение как оперативное объединение.

>После этого противник сможет без помех решать задачи по высадке тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны.



> http://svpressa.ru/war21/article/142068


>С уважением
От Дмитрий Козырев
К realswat (10.02.2016 20:04:59)
Дата 11.02.2016 09:14:57

Re: Однако,


>Было бы смешно

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Turkish_Naval_Forces

>Когда б не личность автора:

> http://konstantinsivkov.odnako.org/

Вот именно это как раз и характеризует :))))

Но ключевые слова там все таки "акадениям геополитических проблем" и "военная политология".
Послужной опыт (должности-чины-звания) во флоте и ГШ стыдливо умалчиваются.
От Ustinoff
К realswat (10.02.2016 20:04:59)
Дата 10.02.2016 22:06:00

Re: Однако,

Я извиняюсь, прогнозы то какие с высоты вашей эрудиции?
Надо ли нам, как итальянцам при дуче, падать духом?
От realswat
К Ustinoff (10.02.2016 22:06:00)
Дата 10.02.2016 22:24:01

Re: Однако,

>Я извиняюсь, прогнозы то какие с высоты вашей эрудиции?

Высота нашей эрудиции не достигает требуемых значений.

>Надо ли нам, как итальянцам при дуче, падать духом?

Крепитесь. Заграница нам... ой, нет.
От Ustinoff
К realswat (10.02.2016 22:24:01)
Дата 10.02.2016 22:41:40

Гм... Но как же так?

Вот это все изучение теории и практики разве оно не дает знания о том как один неполноценный флот будет бить другой неполноценный? Зачем тогда это все? Все эти иностранные фамилии?
От Kimsky
К Ustinoff (10.02.2016 22:41:40)
Дата 10.02.2016 23:30:08

Знаете, есть мнение,

что для прогнозирования в будущее или в прошлое (то бишь альтернативничанья) - надо знать тему лучше, чем для рассказа о том как было. Верное мнение.
Есть мнение, что для прогнозирования достаточно уметь "давить за здравый смысл", сиречь то что "... - не мешки ворочать". Очень широко распространенное мнение.
realswat, судя по ответу, придерживается первого, а вы?
От Jack30
К realswat (10.02.2016 20:04:59)
Дата 10.02.2016 22:01:29

Re: Однако,

>>Турецкие ВМС насчитывают 15 подводных лодок (в том числе, 10 современных 209-го проекта), 19 фрегатов УРО (в том числе 5 типа «О.Перри» и 6 типа «Нокс»), до 25 тральщиков и около 20 ракетных катеров.
>
>Было бы смешно

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Turkish_Naval_Forces

>Когда б не личность автора:

> http://konstantinsivkov.odnako.org/

А какие в данном случае претензии?

Фрегатов - 16, все УРО, два корвета которые "почти фрегаты" и еще один ЕМНИП в достройке. С типами фрегатов тов. капраз конечно жжОт безбожно. ПЛ - 13 штук, из них 209 вроде как все. Ракетных катеров - 21, тральщиков да, 15.
Т.е. соврал только по тральщикам, хотя возможно у них кто-то из патрульных тоже тралить может.
Даже почти все правильно... Другое дело что дядя в черных штанах и с погонами капраза мог бы быть и потщательнее в формулировках.
От realswat
К Jack30 (10.02.2016 22:01:29)
Дата 10.02.2016 22:22:03

Re: Однако,

>А какие в данном случае претензии?

Так Вы их перечислили))
Я не помню наизусть состав турецкого флота, но от "фрегатов типа "Нокс"" как-то вздрогнул - так ведь и силуэт крейсера "Явуз" можно увидать. Причём избавлялись от "Ноксов" турки, насколько я знаю, ещё до выхода ув. автора статьи в отставку.

Далее, турецкий флот - это не группировка боевиков запрещённой в России организации. Состав известен точно, известна дислокации, за каким, спрашивается, наводить тень-то типа "до 20 ракетных катеров"?

>Даже почти все правильно... Другое дело что дядя в черных штанах и с погонами капраза мог бы быть и потщательнее в формулировках.

Собственно, ППКС.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (10.02.2016 16:50:22)
Дата 10.02.2016 17:48:27

Это не прогноз - это "аналитика"

>Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота

Я поскипал все эти рассуждения, потому что в них отсутсвует главное - описание ЦЕЛЕЙ. Любых, стратегических, оперативных.

1. Какую цель будет преследовать турция в войне с Россией? А Россия?
2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черномосрком МТВД?
3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
4. Какие цели будет преследовать ЧФ, уничтожая эти силы в соотвествии с прилагаемым расчетом?
5. С какой целью будут проводиться ТакМД для "поддержки приморского фланга" и какие цели преследует армия на прибрежном направлении?
6. Какие цели будут преследовать страны НАТО завоевав господство на черноморском МТВД и нанося удары и проводя МДО на морском направлении?

Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?

д.в.н. "давит умняк" и производит контент, ф топку.
От VIM
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата 10.02.2016 23:48:39

Соглашусь. Цели и задачи

>>Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота
>
>Я поскипал все эти рассуждения, потому что в них отсутсвует главное - описание ЦЕЛЕЙ. Любых, стратегических, оперативных.

>1. Какую цель будет преследовать турция в войне с Россией? А Россия?
>2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черномосрком МТВД?
>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
>4. Какие цели будет преследовать ЧФ, уничтожая эти силы в соотвествии с прилагаемым расчетом?
>5. С какой целью будут проводиться ТакМД для "поддержки приморского фланга" и какие цели преследует армия на прибрежном направлении?
>6. Какие цели будут преследовать страны НАТО завоевав господство на черноморском МТВД и нанося удары и проводя МДО на морском направлении?

>Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?

>д.в.н. "давит умняк" и производит контент, ф топку.
войны перепутаны и фактически не определены для обеих сторон.
Цели войны определяются политическим руководством страны, но не военачальниками и, тем более, не военными экспертами. Политическое руководство России цели политики нашей страны определенно выразило в отношении и Турции, и Сирии:
1. Смена политического руководства ТР на более лояльное, при сохранении территориальной целостности ТР.
2. Сохранение лояльного руководства САР и сохранение территориальной целостности САР.
В случае военного столкновения ВС РФ будут решать военные задачи в обеспечение этих целей.
Отсюда вытекают задачи военных операций ВС РФ, которые я не хочу раскрывать полностью. Ибо не способен собой заменить Генштаб ВС РФ, ктр сработает более креативно, чем отдельная личность. Например: принуждение Турции к миру с минимальным расходом ресурсов, исключение военного конфликта с НАТО. Лишение возможности ВС ТР нанесения ударов по территории России. Лишение возможности ВС ТР проведения операций против Сирии и Армении. Обеспечение продолжения операции ВКС РФ в Сирии.
Плюс на этом этапе придется раскрывать вопросы оперативного планирования с расчетом сил и средств, близким к реальности. Константин в этом направлении слишком далеко продвинулся, хотя во многом и "пальцем в небо", на что коллеги по форуму справедливо указали.

С уважением, ВИ
От ttt2
К VIM (10.02.2016 23:48:39)
Дата 11.02.2016 11:10:52

Re: Соглашусь. Цели...

>Политическое руководство России цели политики нашей страны определенно выразило в отношении и Турции, и Сирии:
>1. Смена политического руководства ТР на более лояльное, при сохранении территориальной целостности ТР.
>2. Сохранение лояльного руководства САР и сохранение территориальной целостности САР.

Можно узнать, когда и где такие цели выражены?

Сохранение лояльного руководства САР и тем более смена руководства ТР?

Мы там вроде бы как с ИГИЛ воюем и всей душой за сирийские переговоры и выборы.



>С уважением, ВИ
С уважением
От Dervish
К VIM (10.02.2016 23:48:39)
Дата 11.02.2016 08:59:55

Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?

Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?
ЕЯНО, согласно Конвенции имеет полное право. И Запад именно это право и защищать, не?

Dervish
От Хорёк
К Dervish (11.02.2016 08:59:55)
Дата 11.02.2016 10:27:42

Из соображений симметрии - закрывать их для всех

>Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?
>ЕЯНО, согласно Конвенции имеет полное право. И Запад именно это право и защищать, не?

>Dervish

Из соображений симметрии - закрывать их для всех, самый очевидно дешёвый и простой - минирование Босфора.

Суть действий -если через проливы не плаваем мы - то не плавает никто!
Не сказать что это ПЦ как убийственно для оппонентов, но других шагов, кроме озабоченности МИДа - не видно.
В убытке помимо нас (но нам уже как бы и всё равно), будут все причерноморские государства в разной степени, все они членны НАТО, на что самому НАТО то же глубоко всё равно.

В целом тяжёлый для нас ход со стороны Турции будет.
От Prepod
К Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата 11.02.2016 17:54:56

Тока нада до лета закруглиться - Новороссийск, там, экспорт, зерно, урожай.

Если мы на третью мировую нацелились, тады да, тады минировать к чертовой матери, еще по приколу порт Констанцы заминировать и Бургас и, прсти Господи, Зонгулдак, чисто шоб два раза не ходить, ну так винтажненько получится, ПМВ с ВМВ в одном флаконе. Зерно на внутренний рынок, госрезервы, дешевые комбикорма, свое мясцо, правда надо будет как-то простимулировать шомполом под зад и прочими "нерыночными мерами" сев в следующем году, но гулять так гулять...
От Keu
К Prepod (11.02.2016 17:54:56)
Дата 12.02.2016 07:51:11

"До начала листопада"(с)
От ttt2
К Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата 11.02.2016 11:18:52

Что вам плохого Румыния, Молдова, Болгария сделали?

>>Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?

Добиваться скорейшего прекращения конфликта, пока он не перерос в Мировую.

>Из соображений симметрии - закрывать их для всех, самый очевидно дешёвый и простой - минирование Босфора.

И втянуть в войну все причерноморские страны, считай НАТО?

Не хотел бы чтоб выглядело как наброс, но полет фантазии на форуме потрясает.

>В целом тяжёлый для нас ход со стороны Турции будет.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата 11.02.2016 10:53:36

И отсюда можно плясать по задачам флотов

Т.е. политический акт закрытия проливов Турцией порождает ответный вызов - проведение блокады Босфора силами ЧФ, для оказания экономического давления на Турцию и региональных субъектов.
Отсюда следуют задачи ВМФ Турции - противодействие такой блокаде.

НО! Операция по блокаде Босфора порождает много встречных вопросов.
Следует ли ограничиться минированием (объявлением районов опасных для плавания) или перейти к прямому уничтожению транспортных судов?
Как препятсвовать противоминной обороне ВМФ Турции, других черноморских стран или интернациональных сил НАТО (ну т.е. что делать если суда будут ходить за греческими, румынскими или даже американскими тральщиками?)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (11.02.2016 10:53:36)
Дата 11.02.2016 11:45:56

Re: И отсюда...

Доброго здравия!
>Т.е. политический акт закрытия проливов Турцией порождает ответный вызов - проведение блокады Босфора силами ЧФ, для оказания экономического давления на Турцию и региональных субъектов.
>Отсюда следуют задачи ВМФ Турции - противодействие такой блокаде.

>НО! Операция по блокаде Босфора порождает много встречных вопросов.
>Следует ли ограничиться минированием (объявлением районов опасных для плавания) или перейти к прямому уничтожению транспортных судов?
>Как препятсвовать противоминной обороне ВМФ Турции, других черноморских стран или интернациональных сил НАТО (ну т.е. что делать если суда будут ходить за греческими, румынскими или даже американскими тральщиками?)

А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива. А то как-то забывают, что в этой сфере дела обстоят как бы не хуже, чем у турков.

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (11.02.2016 11:45:56)
Дата 11.02.2016 11:52:34

Re: И отсюда...

>А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива.

Это естественная и постоянная задача, коорая будет стоять перед ЧФ при любом сценарии.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (11.02.2016 11:52:34)
Дата 13.02.2016 09:45:09

Re: И отсюда...


>>А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива.
>
>Это естественная и постоянная задача, коорая будет стоять перед ЧФ при любом сценарии.

Я имел в виду то, о чем написал участник mina. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2757855.htm
Он уже отмечал на вифе эту проблему и ранее.

Напрямую я не пишу о технической неготовности ЧФ вести противоминные действия против противника с современным техническим уровнем, так как я не компетентен такое утверждать. Но я не зря указал основные цели турецкого минирования еще со времен Холодной войны. Если в те годы они могли успеть управиться лишь с постановкой отдельных минных "банок", то теперь их возможности кажутся значительно более широкими.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата 10.02.2016 21:21:06

Давай попробуем?

День добрый

>1. Какую цель будет преследовать Турция в войне с Россией?
Обеспечить региональное доминирование, вытеснив Россию с территории Сирии, обеспечив тем самым условия для ликвидации политического режима Асада.
А Россия?

>2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черноморском МТВД?
Прерывание коммуникации с Сирией.
Нанесение неприемлемого ущерба ВМС России (ВС РФ в целом), с целью вынудить её осуществить деэскалацию участия в сирийском конфликте.
Продемонстрировать решимость и возможность расширения нанесения ударов по российским военным и гражданским объектам в случае расширения действия России против Турции.
Нейтрализовать российскую группировку в Сирии и в Средиземноморье, исключить ее участие в конфликте с ВС Турции в Сирии.
Исключить возможность поддержки российской группировки в районе сирийского конфликта со стороны ЧФ (возможно - и КВФ)
Обеспечить безопасность территории Турции, объектов военной и гражданской инфраструктуры, войск/сил (в том числе на территории Сирии) от ударов со стороны ВС РФ.

>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
Оказать поддержку турецкому (грузинскому) флоту, не вступая в боевые действия.
Нанести неприемлемый ущерб ВС РФ в случае нанесения Россией удара по объектам НАТО в Турции (АБ Инджирлик и др.)

>4. Какие цели будет преследовать ЧФ, уничтожая эти силы в соотвествии с прилагаемым расчетом?
>5. С какой целью будут проводиться ТакМД для "поддержки приморского фланга" и какие цели преследует армия на прибрежном направлении?
>6. Какие цели будут преследовать страны НАТО завоевав господство на черноморском МТВД и нанося удары и проводя МДО на морском направлении?

>Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?
видимо ВВС будут заняты на континентальных направлениях
И это, пожалуй

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (10.02.2016 21:21:06)
Дата 11.02.2016 12:45:00

Турция, которая не может на своей территории...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...раздавить сепаратистский анклав, полезет в военный конфликт с ядерной державой.

Ну народ, ну в самом деле...

И. Кошкин
От zahar
К И. Кошкин (11.02.2016 12:45:00)
Дата 11.02.2016 22:14:39

Грузия имела 2 анклава... (-)
От Pav.Riga
К И. Кошкин (11.02.2016 12:45:00)
Дата 11.02.2016 13:37:42

Re: Турция, которая не может сама,но заставив вписаться за себя получит все...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...раздавить сепаратистский анклав, полезет в военный конфликт с ядерной державой.

>Ну народ, ну в самом деле.

Турция, которая не может сама,но заставив вписаться за себя НАТО получит все...
И чем логика Эрдогана хуже логики Неополитанских Бурбонов в эпоху Революционных войн.
У тех Бурбонов тоже всякие республиканцы при сочуствии Франции раздажали.Но получили
большую войну и возможность организовать "правильных монархистов" под руководством
кардинала Руфо и какой-то момент выиграли.Эрдоган тоже со сбитием Су-24 расчитывал выиграть,и рискнуть еще раз вполне может заставить вписаться за себя ...ибо мир не
позволит сбрасывать ЯО на Стамбул и Анкару.
А то без вмешательства заступников могут заставить проводить референдумы в районах
обитания курдов.А курды еще какого-нибудь "Домбровскиса" могут нанять в Литве или
Эстононии за 6 милионов евро поддержать независимость Курдистана,как Домбровскис
поддержал Каталонию.
(тем более пример когда каталонцы честно заплатили,испанцы опубликовали а Домбровскому ничего не было поучителен.)

С уважением к Вашему мнению.
От Hamster
К Pav.Riga (11.02.2016 13:37:42)
Дата 11.02.2016 20:50:23

Re: Турция, которая

>Турция, которая не может сама,но заставив вписаться за себя НАТО получит все...

С чего Вы решили, что НАТО будет влезать в конфликт между Турцией и РФ, а не приложит все усилия для того, чтобы погасить этот конфликт в кратчайшие сроки?
От Pav.Riga
К Hamster (11.02.2016 20:50:23)
Дата 12.02.2016 02:14:00

Re: Турция, которая


С чего Вы решили, что НАТО будет влезать в конфликт между Турцией и РФ, а не приложит все усилия для того, чтобы погасить этот конфликт в кратчайшие сроки?

Я не решил,это Эрдоган старается заставить за себя вступится.И где-то в этом преуспел,
затевая провокации и объявляя всех курдов террористами.И заставляя Америку стать на его сторону и зажмурится на те же бензовозы от ИГИЛ,побитых его охраной студентов и артобстрелы.Да и пара А-10 слетавшая на Алепо вместо "русских" тоже его явный успех.


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (10.02.2016 21:21:06)
Дата 11.02.2016 09:23:01

Re: Давай попробуем?

>>1. Какую цель будет преследовать Турция в войне с Россией?
>Обеспечить региональное доминирование, вытеснив Россию с территории Сирии, обеспечив тем самым условия для ликвидации политического режима Асада.
>А Россия?

А я не знаю. Потому что даже выбор стратегии (оборонительная или наступательная) зависит от кучи факторов, знанием которых мы не располагаем.
От оценки руководством РФ сложившейся ситуации, текущего международного баланса сил и ее перспектив.
От готовности региональных субъектов поддержать действия РФ (или по крайней мере не препятствоать им).
От степени вмешательства иных региональных субъектов и стран НАТО.


>>2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черноморском МТВД?
>Прерывание коммуникации с Сирией.
>Нанесение неприемлемого ущерба ВМС России (ВС РФ в целом), с целью вынудить её осуществить деэскалацию участия в сирийском конфликте.

Это проще выполнить на Средиземноморском МТВД.

>Обеспечить безопасность территории Турции, объектов военной и гражданской инфраструктуры, войск/сил (в том числе на территории Сирии) от ударов со стороны ВС РФ.

А это будет обеспечиваться не только и не столько силами флота.

>>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
>Оказать поддержку турецкому (грузинскому) флоту, не вступая в боевые действия.
>Нанести неприемлемый ущерб ВС РФ в случае нанесения Россией удара по объектам НАТО в Турции (АБ Инджирлик и др.)

Эскалация конфликта до уровня "непримелимого ущерба" автоматически эскалирует его в угрозу и/или демонстрацию применения ЯО (ущерб от которого еще более неприемлимый).

>>Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?
>видимо ВВС будут заняты на континентальных направлениях
>И это, пожалуй

Т.е. сценарий предполагает не локальный, а глобальный конфликт?
От Slick
К Д.Белоусов (10.02.2016 21:21:06)
Дата 10.02.2016 22:16:53

Re: Давай попробуем?


>Нанесение неприемлемого ущерба ВМС России (ВС РФ в целом), с целью вынудить её осуществить деэскалацию участия в сирийском конфликте.
>Продемонстрировать решимость и возможность расширения нанесения ударов по российским военным и гражданским объектам в случае расширения действия России против Турции.

>Исключить возможность поддержки российской группировки в районе сирийского конфликта со стороны ЧФ (возможно - и КВФ)

>>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
>Оказать поддержку турецкому (грузинскому) флоту, не вступая в боевые действия.
>Нанести неприемлемый ущерб ВС РФ в случае нанесения Россией удара по объектам НАТО в Турции (АБ Инджирлик и др.)

М.б. есть смысл посчитать наряд сил на "стирание" Стамбула? Ну и Инжирлика для профилактики? Буянов КВФ хватит? Или Ту22 нужны?
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата 10.02.2016 20:23:40

Не учтены силы и средства усиления

День добрый

со стороны Погранохраны ФСБ (и, до кучи, абхазского флота)

с другой стороны, не рассмотрена возможность участия в конфликте Украины (сил и средств ВМСУ и Погранохраны Украины, какие-то возможности ВВС) и Береговой охраны Грузии

Что всяко боле вероятно, чем крупномасштабное вмешательство НАТО с Тикондерогами


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От КарАн
К Д.Белоусов (10.02.2016 20:23:40)
Дата 10.02.2016 20:39:44

Каспийская флотилия, пмсм, тоже. (-)
От Д.Белоусов
К КарАн (10.02.2016 20:39:44)
Дата 10.02.2016 20:54:32

И силы и средства Азербайджана, тогда уж на другой стороне

День добрый

Для Украины, Грузии, Молдавии и Азербайджана Российско-турецкий конфликт - уникальная возможность разрешить "замороженные конфликты" в свою пользу

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (10.02.2016 20:54:32)
Дата 10.02.2016 22:08:29

Или наоборот (+)

Доброе время суток!
>Для Украины, Грузии, Молдавии и Азербайджана Российско-турецкий конфликт - уникальная возможность разрешить "замороженные конфликты" в свою пользу
****** Или наоборот - получить "окончательное решение", ставящее под вопрос само существование этих государств. Первое же поползновение Украины в сторону "поучаствовать" приведёт к образованию Большой Новороссии - тут уж будет не до политесу, вопрос существования, да и повод будет. Молдавия после этого может забыть о Приднестровье. Грузия и так в сложном положении, Азербайджан при попытке вернуть Карабах получает сухопутный конфликт с РФ на одном фронте и Армению на другом, при том что вввод турецких войск в Армению вызовет медабурю вселенского масштаба.

С уважением, Роман
От Хорёк
К Роман Алымов (10.02.2016 22:08:29)
Дата 11.02.2016 00:27:29

Молдавия в этом случае может забыть о Молдавии, а не только восточной части

Молдавия после этого может забыть о Приднестровье.

Приднестровье, Гагаузия, Измаил от Украины, да и оставшаяся часть самой Молдавии делится (как минимум на 4 части Кишинёв сам, Молдавия как есть, регион Бендер и ближе к Карпатам и как ни странно вся ни в пользу Румынии,
то есть она делится от Кишинёва на самостийность, но не в пользу Румынии и не Украины то же, если чё.
От КарАн
К Д.Белоусов (10.02.2016 20:54:32)
Дата 10.02.2016 21:25:24

Согласен (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (10.02.2016 20:54:32)
Дата 10.02.2016 21:01:20

И если в конфликт вступает Молдавия- румынский флот и авиацию в противники пишем (-)
От Slick
К Д.Белоусов (10.02.2016 21:01:20)
Дата 10.02.2016 22:23:16

А есть ли прогноз при внезапном ТЯО (+) ?

грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО (до Испании)? получится сухопутные войска и ввс нейтрализовать?
От Д.Белоусов
К Slick (10.02.2016 22:23:16)
Дата 12.02.2016 23:07:48

Граждане, а вот без ядерной войны и масссуицида - нельзя варианты прикинуть? (-)
От KGI
К Д.Белоусов (12.02.2016 23:07:48)
Дата 13.02.2016 11:40:33

Очень простой вариант(+)

Сивков не учел вот это:

http://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor6/x35y.jpg



Поднимается полк в Морозовске по тревоге, по 4шт на каждый + ПТБ, подскакивают в Крымске и Гвардейске к примеру. Полк 25-30 машин, залп 100-120шт, весь османский флот на дно. Вот и вся аналитика. Сивков же всякую ерунду подсчитывал, всякую рухлядь:).
От john1973
К KGI (13.02.2016 11:40:33)
Дата 13.02.2016 13:00:16

Re: Очень простой...

>
http://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor6/x35y.jpg


>Поднимается полк в Морозовске по тревоге
И Перл-Харбор номер два? Как там... "внезапно, вероломно, без объявления войны...", лучший повод османам нарисовать их вариант "Родина-мать зовет"...
От KGI
К john1973 (13.02.2016 13:00:16)
Дата 13.02.2016 18:31:39

Re: Очень простой...

>>
http://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor6/x35y.jpg



>>Поднимается полк в Морозовске по тревоге
>И Перл-Харбор номер два? Как там... "внезапно, вероломно, без объявления войны...",

Почему сразу вероломно-то? В ответ на перекрытие проливов например. Перекрытие проливов - акт войны со стороны османов.

>лучший повод османам нарисовать их вариант "Родина-мать зовет"...

Да и пусть себе зовет на здоровье. Территорию откалибровать по полной, а сирийское правительство должно наконец понять, что нельзя больше терпеть обстрелы с турецкой территории. Чего Вы все боитесь-то?
От john1973
К KGI (13.02.2016 18:31:39)
Дата 13.02.2016 21:06:21

Re: Очень простой...

>>лучший повод османам нарисовать их вариант "Родина-мать зовет"...
>Да и пусть себе зовет на здоровье
Но лучше обойтись без этого? Развалить общество, устроить майдан... Потом взятые без боя 200 с гаком современных самолетов турецкой сборки подарить пополам союзникам-армянам и братушкам, например))
От Cyril-69
К KGI (13.02.2016 11:40:33)
Дата 13.02.2016 11:44:49

вот так просто?

Странно, что мы еще не утопили все флоты на планете.
От марат
К Cyril-69 (13.02.2016 11:44:49)
Дата 13.02.2016 18:26:24

Re: вот так...

>Странно, что мы еще не утопили все флоты на планете.
На все флоты сразу машин не хватает, а по очереди ждать не будут.
С уважением, Марат
От Rwester
К Д.Белоусов (12.02.2016 23:07:48)
Дата 13.02.2016 06:09:11

да что его прикидывать

Здравствуйте!

собственно он и так разворачивается медленно и неспешно без всякого ЯО. Вполне себе третья мировая по вовлеченности сторон уже сейчас.

Рвестер, с уважением
От Hamster
К Slick (10.02.2016 22:23:16)
Дата 11.02.2016 20:43:21

Re: А есть...

>грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО (до Испании)? получится сухопутные войска и ввс нейтрализовать?

Зачем?
От Andrey~65
К Slick (10.02.2016 22:23:16)
Дата 10.02.2016 22:25:04

Re: А есть...

>грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО...?
А ответный удар?
От Slick
К Andrey~65 (10.02.2016 22:25:04)
Дата 10.02.2016 22:33:24

Re: А есть...

>>грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО...?
>А ответный удар?
Если начать первыми есть шанс рассредоточить население (и точно рассредочить РПКСН и ПГРК) - пока Франция и Англия пытаются сообразить что произошло... Ну и ультиматум - о готовности к контрпопуляционному удару по европе?
От Rwester
К Andrey~65 (10.02.2016 22:25:04)
Дата 10.02.2016 22:30:11

нас-то за что?(-)
От Andrey~65
К Rwester (10.02.2016 22:30:11)
Дата 10.02.2016 23:03:47

Re: нас-то за...

При нанесенным ударе по Евро-Нато американские не смогут не попасть. Пусть это и будут единичные военнослужащие.
Это для США будет законным поводом для участия?
Вооруженный ответ со стороны США может привести к обмену полномасштабными ядерными ударами?
От Slick
К Andrey~65 (10.02.2016 23:03:47)
Дата 10.02.2016 23:25:05

война рф и турции тоже повод... да и белый порошок повод ;( (-)
От Rwester
К Andrey~65 (10.02.2016 23:03:47)
Дата 10.02.2016 23:12:11

да это шутка из анекдота(-)
От Slick
К Rwester (10.02.2016 22:30:11)
Дата 10.02.2016 22:35:38

нас - за Крым...

а первым ударом ТЯО нейтрализовать нато.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата 10.02.2016 18:00:18

Re: Это "сферический флот в вакууме"

хотя для какого-нить, прости господи, vz.ru вполне себе контент.