ВИФ2 NE: Ветка : Это не прогноз

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко
Дата	10.02.2016 17:48:27
Рубрики	Современность; Флот;

Это не прогноз - это "аналитика"

>Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота

Я поскипал все эти рассуждения, потому что в них отсутсвует главное - описание ЦЕЛЕЙ. Любых, стратегических, оперативных.

1. Какую цель будет преследовать турция в войне с Россией? А Россия?
2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черномосрком МТВД?
3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
4. Какие цели будет преследовать ЧФ, уничтожая эти силы в соотвествии с прилагаемым расчетом?
5. С какой целью будут проводиться ТакМД для "поддержки приморского фланга" и какие цели преследует армия на прибрежном направлении?
6. Какие цели будут преследовать страны НАТО завоевав господство на черноморском МТВД и нанося удары и проводя МДО на морском направлении?

Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?

д.в.н. "давит умняк" и производит контент, ф топку.

От	VIM
К	Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата	10.02.2016 23:48:39

Соглашусь. Цели и задачи

>>Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота
>
>Я поскипал все эти рассуждения, потому что в них отсутсвует главное - описание ЦЕЛЕЙ. Любых, стратегических, оперативных.

>1. Какую цель будет преследовать турция в войне с Россией? А Россия?
>2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черномосрком МТВД?
>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
>4. Какие цели будет преследовать ЧФ, уничтожая эти силы в соотвествии с прилагаемым расчетом?
>5. С какой целью будут проводиться ТакМД для "поддержки приморского фланга" и какие цели преследует армия на прибрежном направлении?
>6. Какие цели будут преследовать страны НАТО завоевав господство на черноморском МТВД и нанося удары и проводя МДО на морском направлении?

>Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?

>д.в.н. "давит умняк" и производит контент, ф топку.
войны перепутаны и фактически не определены для обеих сторон.
Цели войны определяются политическим руководством страны, но не военачальниками и, тем более, не военными экспертами. Политическое руководство России цели политики нашей страны определенно выразило в отношении и Турции, и Сирии:
1. Смена политического руководства ТР на более лояльное, при сохранении территориальной целостности ТР.
2. Сохранение лояльного руководства САР и сохранение территориальной целостности САР.
В случае военного столкновения ВС РФ будут решать военные задачи в обеспечение этих целей.
Отсюда вытекают задачи военных операций ВС РФ, которые я не хочу раскрывать полностью. Ибо не способен собой заменить Генштаб ВС РФ, ктр сработает более креативно, чем отдельная личность. Например: принуждение Турции к миру с минимальным расходом ресурсов, исключение военного конфликта с НАТО. Лишение возможности ВС ТР нанесения ударов по территории России. Лишение возможности ВС ТР проведения операций против Сирии и Армении. Обеспечение продолжения операции ВКС РФ в Сирии.
Плюс на этом этапе придется раскрывать вопросы оперативного планирования с расчетом сил и средств, близким к реальности. Константин в этом направлении слишком далеко продвинулся, хотя во многом и "пальцем в небо", на что коллеги по форуму справедливо указали.

С уважением, ВИ

От	ttt2
К	VIM (10.02.2016 23:48:39)
Дата	11.02.2016 11:10:52

Re: Соглашусь. Цели...

>Политическое руководство России цели политики нашей страны определенно выразило в отношении и Турции, и Сирии:
>1. Смена политического руководства ТР на более лояльное, при сохранении территориальной целостности ТР.
>2. Сохранение лояльного руководства САР и сохранение территориальной целостности САР.

Можно узнать, когда и где такие цели выражены?

Сохранение лояльного руководства САР и тем более смена руководства ТР?

Мы там вроде бы как с ИГИЛ воюем и всей душой за сирийские переговоры и выборы.

>С уважением, ВИ
С уважением

От	Dervish
К	VIM (10.02.2016 23:48:39)
Дата	11.02.2016 08:59:55

Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?

Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?
ЕЯНО, согласно Конвенции имеет полное право. И Запад именно это право и защищать, не?

Dervish

От	Хорёк
К	Dervish (11.02.2016 08:59:55)
Дата	11.02.2016 10:27:42

Из соображений симметрии - закрывать их для всех

>Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?
>ЕЯНО, согласно Конвенции имеет полное право. И Запад именно это право и защищать, не?

>Dervish

Из соображений симметрии - закрывать их для всех, самый очевидно дешёвый и простой - минирование Босфора.

Суть действий -если через проливы не плаваем мы - то не плавает никто!
Не сказать что это ПЦ как убийственно для оппонентов, но других шагов, кроме озабоченности МИДа - не видно.
В убытке помимо нас (но нам уже как бы и всё равно), будут все причерноморские государства в разной степени, все они членны НАТО, на что самому НАТО то же глубоко всё равно.

В целом тяжёлый для нас ход со стороны Турции будет.

От	Prepod
К	Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата	11.02.2016 17:54:56

Тока нада до лета закруглиться - Новороссийск, там, экспорт, зерно, урожай.

Если мы на третью мировую нацелились, тады да, тады минировать к чертовой матери, еще по приколу порт Констанцы заминировать и Бургас и, прсти Господи, Зонгулдак, чисто шоб два раза не ходить, ну так винтажненько получится, ПМВ с ВМВ в одном флаконе. Зерно на внутренний рынок, госрезервы, дешевые комбикорма, свое мясцо, правда надо будет как-то простимулировать шомполом под зад и прочими "нерыночными мерами" сев в следующем году, но гулять так гулять...

От	Keu
К	Prepod (11.02.2016 17:54:56)
Дата	12.02.2016 07:51:11

"До начала листопада"(с)

От	ttt2
К	Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата	11.02.2016 11:18:52

Что вам плохого Румыния, Молдова, Болгария сделали?

>>Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?

Добиваться скорейшего прекращения конфликта, пока он не перерос в Мировую.

>Из соображений симметрии - закрывать их для всех, самый очевидно дешёвый и простой - минирование Босфора.

И втянуть в войну все причерноморские страны, считай НАТО?

Не хотел бы чтоб выглядело как наброс, но полет фантазии на форуме потрясает.

>В целом тяжёлый для нас ход со стороны Турции будет.
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата	11.02.2016 10:53:36

И отсюда можно плясать по задачам флотов

Т.е. политический акт закрытия проливов Турцией порождает ответный вызов - проведение блокады Босфора силами ЧФ, для оказания экономического давления на Турцию и региональных субъектов.
Отсюда следуют задачи ВМФ Турции - противодействие такой блокаде.

НО! Операция по блокаде Босфора порождает много встречных вопросов.
Следует ли ограничиться минированием (объявлением районов опасных для плавания) или перейти к прямому уничтожению транспортных судов?
Как препятсвовать противоминной обороне ВМФ Турции, других черноморских стран или интернациональных сил НАТО (ну т.е. что делать если суда будут ходить за греческими, румынскими или даже американскими тральщиками?)

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (11.02.2016 10:53:36)
Дата	11.02.2016 11:45:56

Re: И отсюда...

Доброго здравия!
>Т.е. политический акт закрытия проливов Турцией порождает ответный вызов - проведение блокады Босфора силами ЧФ, для оказания экономического давления на Турцию и региональных субъектов.
>Отсюда следуют задачи ВМФ Турции - противодействие такой блокаде.

>НО! Операция по блокаде Босфора порождает много встречных вопросов.
>Следует ли ограничиться минированием (объявлением районов опасных для плавания) или перейти к прямому уничтожению транспортных судов?
>Как препятсвовать противоминной обороне ВМФ Турции, других черноморских стран или интернациональных сил НАТО (ну т.е. что делать если суда будут ходить за греческими, румынскими или даже американскими тральщиками?)

А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива. А то как-то забывают, что в этой сфере дела обстоят как бы не хуже, чем у турков.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Путилов (11.02.2016 11:45:56)
Дата	11.02.2016 11:52:34

Re: И отсюда...

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (11.02.2016 11:52:34)
Дата	13.02.2016 09:45:09

Re: И отсюда...

>>А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива.
>
>Это естественная и постоянная задача, коорая будет стоять перед ЧФ при любом сценарии.

Я имел в виду то, о чем написал участник mina. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2757855.htm
Он уже отмечал на вифе эту проблему и ранее.

Напрямую я не пишу о технической неготовности ЧФ вести противоминные действия против противника с современным техническим уровнем, так как я не компетентен такое утверждать. Но я не зря указал основные цели турецкого минирования еще со времен Холодной войны. Если в те годы они могли успеть управиться лишь с постановкой отдельных минных "банок", то теперь их возможности кажутся значительно более широкими.

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата	10.02.2016 21:21:06

Давай попробуем?

День добрый

>1. Какую цель будет преследовать Турция в войне с Россией?
Обеспечить региональное доминирование, вытеснив Россию с территории Сирии, обеспечив тем самым условия для ликвидации политического режима Асада.
А Россия?

>2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черноморском МТВД?
Прерывание коммуникации с Сирией.
Нанесение неприемлемого ущерба ВМС России (ВС РФ в целом), с целью вынудить её осуществить деэскалацию участия в сирийском конфликте.
Продемонстрировать решимость и возможность расширения нанесения ударов по российским военным и гражданским объектам в случае расширения действия России против Турции.
Нейтрализовать российскую группировку в Сирии и в Средиземноморье, исключить ее участие в конфликте с ВС Турции в Сирии.
Исключить возможность поддержки российской группировки в районе сирийского конфликта со стороны ЧФ (возможно - и КВФ)
Обеспечить безопасность территории Турции, объектов военной и гражданской инфраструктуры, войск/сил (в том числе на территории Сирии) от ударов со стороны ВС РФ.

>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
Оказать поддержку турецкому (грузинскому) флоту, не вступая в боевые действия.
Нанести неприемлемый ущерб ВС РФ в случае нанесения Россией удара по объектам НАТО в Турции (АБ Инджирлик и др.)

>4. Какие цели будет преследовать ЧФ, уничтожая эти силы в соотвествии с прилагаемым расчетом?
>5. С какой целью будут проводиться ТакМД для "поддержки приморского фланга" и какие цели преследует армия на прибрежном направлении?
>6. Какие цели будут преследовать страны НАТО завоевав господство на черноморском МТВД и нанося удары и проводя МДО на морском направлении?

>Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?
видимо ВВС будут заняты на континентальных направлениях
И это, пожалуй

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (10.02.2016 21:21:06)
Дата	11.02.2016 12:45:00

Турция, которая не может на своей территории...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...раздавить сепаратистский анклав, полезет в военный конфликт с ядерной державой.

Ну народ, ну в самом деле...

И. Кошкин

От	zahar
К	И. Кошкин (11.02.2016 12:45:00)
Дата	11.02.2016 22:14:39

Грузия имела 2 анклава... (-)

От	Pav.Riga
К	И. Кошкин (11.02.2016 12:45:00)
Дата	11.02.2016 13:37:42

Re: Турция, которая не может сама,но заставив вписаться за себя получит все...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...раздавить сепаратистский анклав, полезет в военный конфликт с ядерной державой.

>Ну народ, ну в самом деле.

Турция, которая не может сама,но заставив вписаться за себя НАТО получит все...
И чем логика Эрдогана хуже логики Неополитанских Бурбонов в эпоху Революционных войн.
У тех Бурбонов тоже всякие республиканцы при сочуствии Франции раздажали.Но получили
большую войну и возможность организовать "правильных монархистов" под руководством
кардинала Руфо и какой-то момент выиграли.Эрдоган тоже со сбитием Су-24 расчитывал выиграть,и рискнуть еще раз вполне может заставить вписаться за себя ...ибо мир не
позволит сбрасывать ЯО на Стамбул и Анкару.
А то без вмешательства заступников могут заставить проводить референдумы в районах
обитания курдов.А курды еще какого-нибудь "Домбровскиса" могут нанять в Литве или
Эстононии за 6 милионов евро поддержать независимость Курдистана,как Домбровскис
поддержал Каталонию.
(тем более пример когда каталонцы честно заплатили,испанцы опубликовали а Домбровскому ничего не было поучителен.)

С уважением к Вашему мнению.

От	Hamster
К	Pav.Riga (11.02.2016 13:37:42)
Дата	11.02.2016 20:50:23

Re: Турция, которая

>Турция, которая не может сама,но заставив вписаться за себя НАТО получит все...

С чего Вы решили, что НАТО будет влезать в конфликт между Турцией и РФ, а не приложит все усилия для того, чтобы погасить этот конфликт в кратчайшие сроки?

От	Pav.Riga
К	Hamster (11.02.2016 20:50:23)
Дата	12.02.2016 02:14:00

Re: Турция, которая

С чего Вы решили, что НАТО будет влезать в конфликт между Турцией и РФ, а не приложит все усилия для того, чтобы погасить этот конфликт в кратчайшие сроки?

Я не решил,это Эрдоган старается заставить за себя вступится.И где-то в этом преуспел,
затевая провокации и объявляя всех курдов террористами.И заставляя Америку стать на его сторону и зажмурится на те же бензовозы от ИГИЛ,побитых его охраной студентов и артобстрелы.Да и пара А-10 слетавшая на Алепо вместо "русских" тоже его явный успех.

С уважением к Вашему мнению.

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (10.02.2016 21:21:06)
Дата	11.02.2016 09:23:01

Re: Давай попробуем?

>>1. Какую цель будет преследовать Турция в войне с Россией?
>Обеспечить региональное доминирование, вытеснив Россию с территории Сирии, обеспечив тем самым условия для ликвидации политического режима Асада.
>А Россия?

А я не знаю. Потому что даже выбор стратегии (оборонительная или наступательная) зависит от кучи факторов, знанием которых мы не располагаем.
От оценки руководством РФ сложившейся ситуации, текущего международного баланса сил и ее перспектив.
От готовности региональных субъектов поддержать действия РФ (или по крайней мере не препятствоать им).
От степени вмешательства иных региональных субъектов и стран НАТО.

>>2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черноморском МТВД?
>Прерывание коммуникации с Сирией.
>Нанесение неприемлемого ущерба ВМС России (ВС РФ в целом), с целью вынудить её осуществить деэскалацию участия в сирийском конфликте.

Это проще выполнить на Средиземноморском МТВД.

>Обеспечить безопасность территории Турции, объектов военной и гражданской инфраструктуры, войск/сил (в том числе на территории Сирии) от ударов со стороны ВС РФ.

А это будет обеспечиваться не только и не столько силами флота.

>>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
>Оказать поддержку турецкому (грузинскому) флоту, не вступая в боевые действия.
>Нанести неприемлемый ущерб ВС РФ в случае нанесения Россией удара по объектам НАТО в Турции (АБ Инджирлик и др.)

Эскалация конфликта до уровня "непримелимого ущерба" автоматически эскалирует его в угрозу и/или демонстрацию применения ЯО (ущерб от которого еще более неприемлимый).

>>Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?
>видимо ВВС будут заняты на континентальных направлениях
>И это, пожалуй

Т.е. сценарий предполагает не локальный, а глобальный конфликт?

От	Slick
К	Д.Белоусов (10.02.2016 21:21:06)
Дата	10.02.2016 22:16:53

Re: Давай попробуем?

>Нанесение неприемлемого ущерба ВМС России (ВС РФ в целом), с целью вынудить её осуществить деэскалацию участия в сирийском конфликте.
>Продемонстрировать решимость и возможность расширения нанесения ударов по российским военным и гражданским объектам в случае расширения действия России против Турции.

>Исключить возможность поддержки российской группировки в районе сирийского конфликта со стороны ЧФ (возможно - и КВФ)

>>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
>Оказать поддержку турецкому (грузинскому) флоту, не вступая в боевые действия.
>Нанести неприемлемый ущерб ВС РФ в случае нанесения Россией удара по объектам НАТО в Турции (АБ Инджирлик и др.)

М.б. есть смысл посчитать наряд сил на "стирание" Стамбула? Ну и Инжирлика для профилактики? Буянов КВФ хватит? Или Ту22 нужны?

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата	10.02.2016 20:23:40

Не учтены силы и средства усиления

День добрый

со стороны Погранохраны ФСБ (и, до кучи, абхазского флота)

с другой стороны, не рассмотрена возможность участия в конфликте Украины (сил и средств ВМСУ и Погранохраны Украины, какие-то возможности ВВС) и Береговой охраны Грузии

Что всяко боле вероятно, чем крупномасштабное вмешательство НАТО с Тикондерогами

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	КарАн
К	Д.Белоусов (10.02.2016 20:23:40)
Дата	10.02.2016 20:39:44

Каспийская флотилия, пмсм, тоже. (-)

От	Д.Белоусов
К	КарАн (10.02.2016 20:39:44)
Дата	10.02.2016 20:54:32

И силы и средства Азербайджана, тогда уж на другой стороне

День добрый

Для Украины, Грузии, Молдавии и Азербайджана Российско-турецкий конфликт - уникальная возможность разрешить "замороженные конфликты" в свою пользу

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Роман Алымов
К	Д.Белоусов (10.02.2016 20:54:32)
Дата	10.02.2016 22:08:29

Или наоборот (+)

Доброе время суток!
>Для Украины, Грузии, Молдавии и Азербайджана Российско-турецкий конфликт - уникальная возможность разрешить "замороженные конфликты" в свою пользу
****** Или наоборот - получить "окончательное решение", ставящее под вопрос само существование этих государств. Первое же поползновение Украины в сторону "поучаствовать" приведёт к образованию Большой Новороссии - тут уж будет не до политесу, вопрос существования, да и повод будет. Молдавия после этого может забыть о Приднестровье. Грузия и так в сложном положении, Азербайджан при попытке вернуть Карабах получает сухопутный конфликт с РФ на одном фронте и Армению на другом, при том что вввод турецких войск в Армению вызовет медабурю вселенского масштаба.

С уважением, Роман

От	Хорёк
К	Роман Алымов (10.02.2016 22:08:29)
Дата	11.02.2016 00:27:29

Молдавия в этом случае может забыть о Молдавии, а не только восточной части

Молдавия после этого может забыть о Приднестровье.

Приднестровье, Гагаузия, Измаил от Украины, да и оставшаяся часть самой Молдавии делится (как минимум на 4 части Кишинёв сам, Молдавия как есть, регион Бендер и ближе к Карпатам и как ни странно вся ни в пользу Румынии,
то есть она делится от Кишинёва на самостийность, но не в пользу Румынии и не Украины то же, если чё.

От	КарАн
К	Д.Белоусов (10.02.2016 20:54:32)
Дата	10.02.2016 21:25:24

Согласен (-)

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (10.02.2016 20:54:32)
Дата	10.02.2016 21:01:20

И если в конфликт вступает Молдавия- румынский флот и авиацию в противники пишем (-)

От	Slick
К	Д.Белоусов (10.02.2016 21:01:20)
Дата	10.02.2016 22:23:16

А есть ли прогноз при внезапном ТЯО (+) ?

грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО (до Испании)? получится сухопутные войска и ввс нейтрализовать?

От	Д.Белоусов
К	Slick (10.02.2016 22:23:16)
Дата	12.02.2016 23:07:48

Граждане, а вот без ядерной войны и масссуицида - нельзя варианты прикинуть? (-)

От	KGI
К	Д.Белоусов (12.02.2016 23:07:48)
Дата	13.02.2016 11:40:33

Очень простой вариант(+)

Сивков не учел вот это:

http://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor6/x35y.jpg

Поднимается полк в Морозовске по тревоге, по 4шт на каждый + ПТБ, подскакивают в Крымске и Гвардейске к примеру. Полк 25-30 машин, залп 100-120шт, весь османский флот на дно. Вот и вся аналитика. Сивков же всякую ерунду подсчитывал, всякую рухлядь:).

От	john1973
К	KGI (13.02.2016 11:40:33)
Дата	13.02.2016 13:00:16

Re: Очень простой...

> http://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor6/x35y.jpg

>Поднимается полк в Морозовске по тревоге
И Перл-Харбор номер два? Как там... "внезапно, вероломно, без объявления войны...", лучший повод османам нарисовать их вариант "Родина-мать зовет"...

От	KGI
К	john1973 (13.02.2016 13:00:16)
Дата	13.02.2016 18:31:39

Re: Очень простой...

>> http://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor6/x35y.jpg

>>Поднимается полк в Морозовске по тревоге
>И Перл-Харбор номер два? Как там... "внезапно, вероломно, без объявления войны...",

Почему сразу вероломно-то? В ответ на перекрытие проливов например. Перекрытие проливов - акт войны со стороны османов.

>лучший повод османам нарисовать их вариант "Родина-мать зовет"...

Да и пусть себе зовет на здоровье. Территорию откалибровать по полной, а сирийское правительство должно наконец понять, что нельзя больше терпеть обстрелы с турецкой территории. Чего Вы все боитесь-то?

От	john1973
К	KGI (13.02.2016 18:31:39)
Дата	13.02.2016 21:06:21

Re: Очень простой...

>>лучший повод османам нарисовать их вариант "Родина-мать зовет"...
>Да и пусть себе зовет на здоровье
Но лучше обойтись без этого? Развалить общество, устроить майдан... Потом взятые без боя 200 с гаком современных самолетов турецкой сборки подарить пополам союзникам-армянам и братушкам, например))

От	Cyril-69
К	KGI (13.02.2016 11:40:33)
Дата	13.02.2016 11:44:49

вот так просто?

Странно, что мы еще не утопили все флоты на планете.

От	марат
К	Cyril-69 (13.02.2016 11:44:49)
Дата	13.02.2016 18:26:24

Re: вот так...

>Странно, что мы еще не утопили все флоты на планете.
На все флоты сразу машин не хватает, а по очереди ждать не будут.
С уважением, Марат

От	Rwester
К	Д.Белоусов (12.02.2016 23:07:48)
Дата	13.02.2016 06:09:11

да что его прикидывать

Здравствуйте!

собственно он и так разворачивается медленно и неспешно без всякого ЯО. Вполне себе третья мировая по вовлеченности сторон уже сейчас.

Рвестер, с уважением

От	Hamster
К	Slick (10.02.2016 22:23:16)
Дата	11.02.2016 20:43:21

Re: А есть...

>грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО (до Испании)? получится сухопутные войска и ввс нейтрализовать?

Зачем?

От	Andrey~65
К	Slick (10.02.2016 22:23:16)
Дата	10.02.2016 22:25:04

Re: А есть...

>грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО...?
А ответный удар?

От	Slick
К	Andrey~65 (10.02.2016 22:25:04)
Дата	10.02.2016 22:33:24

Re: А есть...

>>грубо в ответ на нападение турков - внезапный удар РФ всем ТЯО на всю глубину НАТО...?
>А ответный удар?
Если начать первыми есть шанс рассредоточить население (и точно рассредочить РПКСН и ПГРК) - пока Франция и Англия пытаются сообразить что произошло... Ну и ультиматум - о готовности к контрпопуляционному удару по европе?

От	Rwester
К	Andrey~65 (10.02.2016 22:25:04)
Дата	10.02.2016 22:30:11

нас-то за что?(-)

От	Andrey~65
К	Rwester (10.02.2016 22:30:11)
Дата	10.02.2016 23:03:47

Re: нас-то за...

При нанесенным ударе по Евро-Нато американские не смогут не попасть. Пусть это и будут единичные военнослужащие.
Это для США будет законным поводом для участия?
Вооруженный ответ со стороны США может привести к обмену полномасштабными ядерными ударами?

От	Slick
К	Andrey~65 (10.02.2016 23:03:47)
Дата	10.02.2016 23:25:05

война рф и турции тоже повод... да и белый порошок повод ;( (-)

От	Rwester
К	Andrey~65 (10.02.2016 23:03:47)
Дата	10.02.2016 23:12:11

да это шутка из анекдота(-)

От	Slick
К	Rwester (10.02.2016 22:30:11)
Дата	10.02.2016 22:35:38

нас - за Крым...

а первым ударом ТЯО нейтрализовать нато.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (10.02.2016 17:48:27)
Дата	10.02.2016 18:00:18

Re: Это "сферический флот в вакууме"

хотя для какого-нить, прости господи, vz.ru вполне себе контент.