От VVS
К All
Дата 03.02.2016 09:18:27
Рубрики Прочее;

Кто все эти люди и стоит ли их слушать и читать ?

В рамках проекта "Просветитель" организуется очередной цикл лекций. Прошлые были довольно хороши, однако новые участники вызывают подозрения. С одной стороны - степени, должности и награды. С другой стороны - сплошное "ВШЭ".

Как вы оцениваете их как специалистов? В вопросе разбираются или конъюктурщики?

Юлия Кантор. Тема: Репрессии и немецкий след
Алексей Юрчак. Тема: Развал СССР
Олег Хлевнюк. Тема: Сталин
Евгений Анисимов. Тема: Дореволюционная Россия
От Фёдорыч
К VVS (03.02.2016 09:18:27)
Дата 04.02.2016 21:31:20

Re: Кто все...

Здрасьте вам!
>В рамках проекта "Просветитель" организуется очередной цикл лекций. Прошлые были довольно хороши, однако новые участники вызывают подозрения. С одной стороны - степени, должности и награды. С другой стороны - сплошное "ВШЭ".

>Как вы оцениваете их как специалистов? В вопросе разбираются или конъюктурщики?

>Юлия Кантор. Тема: Репрессии и немецкий след

Публикуется на "Эхо Москвы". В принципе, этого достаточно.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Дмитрий Кропотов
К VVS (03.02.2016 09:18:27)
Дата 04.02.2016 08:23:36

Олег Хлевнюк

Привет!
Читаю его книгу О.Хлевнюк. Сталин.Жизнь одного вождя.

Что радует - без завываний, хотя и практически без критики источников, например, полностью на веру принимаются все документы из сборников Яковлева, в т.ч. безумные фантазии о приказах Сталина про убийство Михоэлса, жены Кулика, советских послов и т.д.

Но встречается интересная и редкая информация, например, про отношения Ленин-Сталин (фраза Ленина о Сталине "Совсем он не умный" из непубликовавшихся при жизни мемуаров М.И.Ульяновой) и т.д.

Дмитрий Кропотов
От Gistory
К Дмитрий Кропотов (04.02.2016 08:23:36)
Дата 04.02.2016 18:50:15

Re: Олег Хлевнюк

"на веру принимаются все документы из сборников Яковлева"
Не знаю про документы по поводу Михоэлса и тп, но что касается постановлений СНК, то в сборниках Яковлева я не заметил расхождений с тем, что есть в ГА РФ. Разве что у Яковлева они могут быть неполными (чаще без приложений). И там зачастую даются ссылки типа "АП РФ. Ф. 93. Коллекция документов. Машинопись. Заверенная копия." А сейчас есть возможность получить их полный шифр в ГА РФ.

Судя по тому, что Хлевнюк сидит в ГА РФ - он скорее всего брал документы не у Яковлева а в первоисточнике.
От nia
К Дмитрий Кропотов (04.02.2016 08:23:36)
Дата 04.02.2016 13:00:51

Re: Олег Хлевнюк

>Привет!
>Читаю его книгу О.Хлевнюк. Сталин.Жизнь одного вождя.

>Что радует - без завываний, хотя и практически без критики источников, например, полностью на веру принимаются все документы из сборников Яковлева, в т.ч. безумные фантазии о приказах Сталина про убийство Михоэлса, жены Кулика, советских послов и т.д.

>Но встречается интересная и редкая информация, например, про отношения Ленин-Сталин (фраза Ленина о Сталине "Совсем он не умный" из непубликовавшихся при жизни мемуаров М.И.Ульяновой) и т.д.

Аналогичная картина в книге "Сталинский питомец" Николай Ежов" серия История сталинизма (Хлевнюк член редсовета этой серии и в книге много ссылок на его работы) - интересный фактический материал из ЦА ФСБ, АП РФ. В качестве примера - если показания на следствии не совпадают с концепцией автора - они выбиты и им верить нельзя, а абзацем ниже - аналогичные показания, но совпадают - сомнений в их правдивости нет.

От Gistory
К VVS (03.02.2016 09:18:27)
Дата 03.02.2016 12:01:11

Re: Кто все...

>Олег Хлевнюк. Тема: Сталин

Это его давняя тема.
В своем время была им издана книга "Заключённые на стройках коммунизма. ГУЛАГ и объекты энергетики в СССР. Собрание документов и фотографий". При поддержке РАО ЕЭС. Есть PDF в сети.
Очень хорошая подборка документов.
От wadimych
К VVS (03.02.2016 09:18:27)
Дата 03.02.2016 11:23:18

Как бывший препод МИЭМ НИУ ВШЭ (нас присоединили к этому "учебному заведению")

В ВШЭ практикуется система надбавок за публикации и конференции. Более того, если ты в штате, то в год у тебя должно быть обязательное количество публикаций, причем если у тебя научная степень, то это должны быть ВАКовские публикации (кандидат - минимум 1, доктор - минимум 2). Отсюда, из МИЭМ спустя 2 года после присоединения массово ушли преподаватели матана, дифуров, физики и т.п. Т.к. невозможно кандидату математических наук, обучающему студентов выдавать по одной ВАКовской публикации в год....
С Историей, Психологией, Экономикой и прочим - сильно проще, поэтому везде публикуются преподы ВШЭ, но качество работ такое, что лучше не читать.
Ну и если ознакомиться с публикациями историков от ВШЭ (которые можно найти на странице сотрудника на сайте ВШЭ), то видно направление которому уделяется внимание, а если посмотреть темы конференций ВШЭ и пригласительные/информационные письма туда, то видно акценты, которые расставляют в исследованиях (весьма неоднозначные).

Итог - если вижу аббревиатуру ВШЭ в статье, то авотматически пропускаю ее, за одним исключением - А.Ю.Ермолов (выпускник МГУ, к.и.н., попал в ВШЭ из МИЭМ)
От И.Пыхалов
К VVS (03.02.2016 09:18:27)
Дата 03.02.2016 10:09:41

Про Юлию Кантор

>Как вы оцениваете их как специалистов? В вопросе разбираются или конъюктурщики?

>Юлия Кантор. Тема: Репрессии и немецкий след

Или

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2273/2273594.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2538/2538299.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Keu
К VVS (03.02.2016 09:18:27)
Дата 03.02.2016 09:46:18

Евгений Анисимов - специалист по 18 веку

>Евгений Анисимов. Тема: Дореволюционная Россия

Причем, скорее по его середине, эпохе дворцовых переворотов. Я читал его обзорную книгу по более широкому периоду, там он местами гонит чушь, типа перенеся Цусиму в 1904 год и объявив ее причиной падения Порт-Артура.

Короче, классический "специалист, подобный флюсу". Но по периоду от Екатерины I до Елизаветы Петровны включительно он вполне достоин внимания. Правда, на мой взгляд он слишком много уделяет всяким модам и танцам-шманцам, и слишком мало внешней политике и войнам.

Ну и, КМК, он настроен, как бы это сказать, весьма либерально.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ndvahin
К Keu (03.02.2016 09:46:18)
Дата 03.02.2016 16:38:02

Re: Евгений Анисимов...

Присоединюсь. Да, наиболее любопытны его публикации по18 веку, однако и там его кредо либерализма, местами переходящее в русофобию, наличествует, особенно в последних публикациях. Однако сборничек с его работой под названием Борьба за власть всячески рекомендую. А вот книжечку Толпа героев по вышеозначенной причине читать тяжело.
От Keu
К ndvahin (03.02.2016 16:38:02)
Дата 04.02.2016 07:48:39

У него интересная концепция, что не было никакой бироновщины и засилья немцев

>Присоединюсь. Да, наиболее любопытны его публикации по18 веку, однако и там его кредо либерализма, местами переходящее в русофобию, наличествует, особенно в последних публикациях. Однако сборничек с его работой под названием Борьба за власть всячески рекомендую. А вот книжечку Толпа героев по вышеозначенной причине читать тяжело.

У него интересная концепция, что не было никакой бироновщины и засилья немцев, а это всё придумал Черчилль в 18-том году придумала Елизавета, дабы придать себе побольше легитимности и вообще выставить свое правление в выгодном свете. Приводит всякие цифры, показывающие сколько и когда было немцев, сколько и когда было тскзть политзаключенных, и что Бирон ничем принципиально не отличался от Шувалова, а так же точно радел о своём кармане и немного попутно о благе государства. Ну а Елизавета все 20 лет своего правления ежедневно тряслась от страха что её точно так же свергнут, и в качестве меры защиты вела ночную жизнь, танцевала, пела и веселилась.

Понятно, что умелым подбором фактов можно любую концепцию обосновать, и я, как не разбирающийся в вопросе, не могу судить, верна ли его концепция.

Поэтому хотелось бы спросить - насколько вышеприведенные взгляды Анисимова соответствуют нашим знаниям об исторической действительности?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Моцарт
К Keu (04.02.2016 07:48:39)
Дата 04.02.2016 12:36:58

"Бироновщина" была

Если под ней подразумевать появление в элите российского государства иностранных лиц (вместе с их родственниками и кликой). Также верно и то, что "немец" Бирон причастен к зверским пыткам/убийствам русских дворян.
От ndvahin
К Моцарт (04.02.2016 12:36:58)
Дата 04.02.2016 14:27:07

Re: "Бироновщина" была

Крайне спорное утверждение. Во-первых, при Анне Иоановне была у власти куча иностранцев, приведенных Петром типа Миниха или Остермана. Во-вторых, значительное количество иностранцев занимали весьма высокие места и далее в России 18 века типа немок на русском престоле. А взять образование Новороссии. Там тоже куча всяческих герцогов. Что касается пыток. Да, мы помним известный указ. Однако русака Пугачева ломали страшным образом еще при почитательнице Руссо. Затем, надо определить, кого считать иностранцем. Чем прибалт Бирон хуже малоросса Розума?
P.S. Но я согласен, что некое историческое явление бироновщина была.
От Моцарт
К ndvahin (04.02.2016 14:27:07)
Дата 04.02.2016 15:26:21

Тут надо понять несколько принципиальных моментов

1. "Кучи иностранцев" были служащими людьми - вплоть до своего потолка, но не выше. Бирон был камергером курляндской герцогини/императрицы, а управлял делами России, явно превысив свои официальные полномочия.
2. "Кучи иностранцев" на престоле либо успешно перековывались в русских с подросткового возраста, либо их ждала незавидная участь.
3. Дворянское общество постпетровской России считало физическое насилие по отношению к себе приемлемым лишь со стороны соверена. Бирон же им не был даже в качестве регента.
4. Пугачев на социальной лестнице стоял ниже крепостного, который свою цену имеет. Его пытка никого не взолновала, это вы советские учебники читаете. А вот то, что Волынскому, хотя и признанному государственным преступником, вырвали язык - это было уже перебором.

В целом дворянское общество шло к хрущевско-брежневскому консенсусу, согласно которому оно физически неприкосновенно, поэтому бироновщина уже в 18 веке считалась неприятной страницей, типа "бериевщины" - и даже хуже, потому что Берия и его грузинские друзья были гражданами СССР, а Бирон - "гражданином" и правителем иностранного государства.
От объект 925
К Моцарт (04.02.2016 15:26:21)
Дата 04.02.2016 19:21:29

Ре: вспомнилась цитата от упомянутого лица:

>А вот то, что Волынскому, хотя и признанному государственным преступником, вырвали язык - это было уже перебором.
+++
"Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и сами с того сыты бываем"
+++
не, не про иностранцев.
От ndvahin
К Моцарт (04.02.2016 15:26:21)
Дата 04.02.2016 19:01:08

Re: Тут надо...

Не так.
1. Бирон был при Анне обер-камергером и генералом. Если он и управлял государством, то вместе с Минихом и Остерманом, т е в иностранных и военных делах не имел решающего слова. После смерти Анны стал регентом империи. Про потолок забавно слушать при господстве самодержавия. Если какой-нибудь певчий попал в случай, то про потолок можно было (иногда) забывать. Кстати, все-таки интересен критерий иностранца. Вот Розум - он иностранец или нет, а Екатерина?
2. Про перековку в русского достаточно также забавно. Был какой-то критерий русскости? Тот же Бирон делал много для Империи, но стал ли от этого он русским? Ришелье - он русский или нет?
От ndvahin
К ndvahin (04.02.2016 19:01:08)
Дата 04.02.2016 19:15:13

Re: Тут надо...

3. Проводились соцопросы? Дворянское общество отнюдь не едино. Мнение Волынского отнюдь не мнение однодворника.
4. Казнь не вызвала никакого отклика? Неправда. Современник (Дмитриев) вспоминал об огромном количестве народа на казни. Правительство постаралось сделать все для искоренения памяти о восстании вплоть до переименования станицы и самой фамилии Пугачев. Тем не менееКаеитанскую дочку мы таки читаем.
От ndvahin
К ndvahin (04.02.2016 19:15:13)
Дата 04.02.2016 22:09:41

Re: Тут надо...

4. Бонус к памяти о Пугачеве. Народная песня
ТЫ ЗВЕЗДА ЛИ, ДА МОЯ ЗВЁЗДОЧКА

Ты звезда ли, мо... да моя звездочка,
Высоко, звезда, да ты восходила, —
Выше леса, выше тёмного,
Выше садика зелёного,
Становилась та звёздочка,
Над воротами решётчатыми.
Как во темнице, во тюремище,
Сидел добрый молодец,
Добрый молодец Емельян Пугачёв!
Он по темнице похаживает,
Кандалами побрякивает...
„Кандалы, мои кандалики,
Кандалы мои тяжёлые,
По ком вы кандалики, доставалися?
Доставались мне кандалики,
Доставались мне тяжёлые,
Не по тятеньке, не по маменьке -
За походы удалые, за житьё свободное!".
От И.Пыхалов
К Keu (04.02.2016 07:48:39)
Дата 04.02.2016 08:24:36

Правильная концепция

>Приводит всякие цифры, показывающие сколько и когда было немцев, сколько и когда было тскзть политзаключенных, и что Бирон ничем принципиально не отличался от Шувалова, а так же точно радел о своём кармане и немного попутно о благе государства. Ну а Елизавета все 20 лет своего правления ежедневно тряслась от страха что её точно так же свергнут, и в качестве меры защиты вела ночную жизнь, танцевала, пела и веселилась.

«Засилье немцев» было и до, и после Анны Иоановны, а Бирон принципиально не отличался.

Однако прогрессивная общественность не могла простить Анне Иоановне посягательство на самое святое — то, что поставила на место обнаглевшую аристократию и казнила высокопоставленных воров и взяточников вроде Волынского. Поэтому её традиционно включают в сонм тиранов и злодеев, вроде Сталина, только масштабом поменьше, а всякие Пикули сочиняют про неё завывательную чушь.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (04.02.2016 08:24:36)
Дата 04.02.2016 19:27:44

Весьма топичная кстати тётенька

основательница суворовских училищ, выражаясь современным языком. Или современным уже опять кадетские корпуса? Петр Великий такую идею излагал, но реализация - её.
От Keu
К И.Пыхалов (04.02.2016 08:24:36)
Дата 04.02.2016 09:35:16

Спасибо!

>Однако прогрессивная общественность не могла простить Анне Иоановне посягательство на самое святое — то, что поставила на место обнаглевшую аристократию и казнила высокопоставленных воров и взяточников вроде Волынского. Поэтому её традиционно включают в сонм тиранов и злодеев, вроде Сталина, только масштабом поменьше, а всякие Пикули сочиняют про неё завывательную чушь.

Традиция все-таки чуть раньше Пикуля началась, как минимум с Лажечникова. И, ЕМНИМС, "бироновщина" в школьных учебниках была. Пришлась к столу в период борьбы с космополитизмом и низкопоклонством?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (04.02.2016 09:35:16)
Дата 04.02.2016 09:42:36

Re: Спасибо!

>И, ЕМНИМС, "бироновщина" в школьных учебниках была. Пришлась к столу в период борьбы с космополитизмом и низкопоклонством?

Ну там еще прогрессивный Михайло Ломоносов поддержал одою дщерь Петрову.
От Evg
К Дмитрий Козырев (04.02.2016 09:42:36)
Дата 04.02.2016 12:52:34

Re: Спасибо

>>И, ЕМНИМС, "бироновщина" в школьных учебниках была. Пришлась к столу в период борьбы с космополитизмом и низкопоклонством?
>
>Ну там еще прогрессивный Михайло Ломоносов поддержал одою дщерь Петрову.

Так он всех императриц поддерживал по очереди.
"От Ильича до Ильича..."