От Keu
К ndvahin
Дата 04.02.2016 07:48:39
Рубрики Прочее;

У него интересная концепция, что не было никакой бироновщины и засилья немцев

>Присоединюсь. Да, наиболее любопытны его публикации по18 веку, однако и там его кредо либерализма, местами переходящее в русофобию, наличествует, особенно в последних публикациях. Однако сборничек с его работой под названием Борьба за власть всячески рекомендую. А вот книжечку Толпа героев по вышеозначенной причине читать тяжело.

У него интересная концепция, что не было никакой бироновщины и засилья немцев, а это всё придумал Черчилль в 18-том году придумала Елизавета, дабы придать себе побольше легитимности и вообще выставить свое правление в выгодном свете. Приводит всякие цифры, показывающие сколько и когда было немцев, сколько и когда было тскзть политзаключенных, и что Бирон ничем принципиально не отличался от Шувалова, а так же точно радел о своём кармане и немного попутно о благе государства. Ну а Елизавета все 20 лет своего правления ежедневно тряслась от страха что её точно так же свергнут, и в качестве меры защиты вела ночную жизнь, танцевала, пела и веселилась.

Понятно, что умелым подбором фактов можно любую концепцию обосновать, и я, как не разбирающийся в вопросе, не могу судить, верна ли его концепция.

Поэтому хотелось бы спросить - насколько вышеприведенные взгляды Анисимова соответствуют нашим знаниям об исторической действительности?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Моцарт
К Keu (04.02.2016 07:48:39)
Дата 04.02.2016 12:36:58

"Бироновщина" была

Если под ней подразумевать появление в элите российского государства иностранных лиц (вместе с их родственниками и кликой). Также верно и то, что "немец" Бирон причастен к зверским пыткам/убийствам русских дворян.
От ndvahin
К Моцарт (04.02.2016 12:36:58)
Дата 04.02.2016 14:27:07

Re: "Бироновщина" была

Крайне спорное утверждение. Во-первых, при Анне Иоановне была у власти куча иностранцев, приведенных Петром типа Миниха или Остермана. Во-вторых, значительное количество иностранцев занимали весьма высокие места и далее в России 18 века типа немок на русском престоле. А взять образование Новороссии. Там тоже куча всяческих герцогов. Что касается пыток. Да, мы помним известный указ. Однако русака Пугачева ломали страшным образом еще при почитательнице Руссо. Затем, надо определить, кого считать иностранцем. Чем прибалт Бирон хуже малоросса Розума?
P.S. Но я согласен, что некое историческое явление бироновщина была.
От Моцарт
К ndvahin (04.02.2016 14:27:07)
Дата 04.02.2016 15:26:21

Тут надо понять несколько принципиальных моментов

1. "Кучи иностранцев" были служащими людьми - вплоть до своего потолка, но не выше. Бирон был камергером курляндской герцогини/императрицы, а управлял делами России, явно превысив свои официальные полномочия.
2. "Кучи иностранцев" на престоле либо успешно перековывались в русских с подросткового возраста, либо их ждала незавидная участь.
3. Дворянское общество постпетровской России считало физическое насилие по отношению к себе приемлемым лишь со стороны соверена. Бирон же им не был даже в качестве регента.
4. Пугачев на социальной лестнице стоял ниже крепостного, который свою цену имеет. Его пытка никого не взолновала, это вы советские учебники читаете. А вот то, что Волынскому, хотя и признанному государственным преступником, вырвали язык - это было уже перебором.

В целом дворянское общество шло к хрущевско-брежневскому консенсусу, согласно которому оно физически неприкосновенно, поэтому бироновщина уже в 18 веке считалась неприятной страницей, типа "бериевщины" - и даже хуже, потому что Берия и его грузинские друзья были гражданами СССР, а Бирон - "гражданином" и правителем иностранного государства.
От объект 925
К Моцарт (04.02.2016 15:26:21)
Дата 04.02.2016 19:21:29

Ре: вспомнилась цитата от упомянутого лица:

>А вот то, что Волынскому, хотя и признанному государственным преступником, вырвали язык - это было уже перебором.
+++
"Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и сами с того сыты бываем"
+++
не, не про иностранцев.
От ndvahin
К Моцарт (04.02.2016 15:26:21)
Дата 04.02.2016 19:01:08

Re: Тут надо...

Не так.
1. Бирон был при Анне обер-камергером и генералом. Если он и управлял государством, то вместе с Минихом и Остерманом, т е в иностранных и военных делах не имел решающего слова. После смерти Анны стал регентом империи. Про потолок забавно слушать при господстве самодержавия. Если какой-нибудь певчий попал в случай, то про потолок можно было (иногда) забывать. Кстати, все-таки интересен критерий иностранца. Вот Розум - он иностранец или нет, а Екатерина?
2. Про перековку в русского достаточно также забавно. Был какой-то критерий русскости? Тот же Бирон делал много для Империи, но стал ли от этого он русским? Ришелье - он русский или нет?
От ndvahin
К ndvahin (04.02.2016 19:01:08)
Дата 04.02.2016 19:15:13

Re: Тут надо...

3. Проводились соцопросы? Дворянское общество отнюдь не едино. Мнение Волынского отнюдь не мнение однодворника.
4. Казнь не вызвала никакого отклика? Неправда. Современник (Дмитриев) вспоминал об огромном количестве народа на казни. Правительство постаралось сделать все для искоренения памяти о восстании вплоть до переименования станицы и самой фамилии Пугачев. Тем не менееКаеитанскую дочку мы таки читаем.
От ndvahin
К ndvahin (04.02.2016 19:15:13)
Дата 04.02.2016 22:09:41

Re: Тут надо...

4. Бонус к памяти о Пугачеве. Народная песня
ТЫ ЗВЕЗДА ЛИ, ДА МОЯ ЗВЁЗДОЧКА

Ты звезда ли, мо... да моя звездочка,
Высоко, звезда, да ты восходила, —
Выше леса, выше тёмного,
Выше садика зелёного,
Становилась та звёздочка,
Над воротами решётчатыми.
Как во темнице, во тюремище,
Сидел добрый молодец,
Добрый молодец Емельян Пугачёв!
Он по темнице похаживает,
Кандалами побрякивает...
„Кандалы, мои кандалики,
Кандалы мои тяжёлые,
По ком вы кандалики, доставалися?
Доставались мне кандалики,
Доставались мне тяжёлые,
Не по тятеньке, не по маменьке -
За походы удалые, за житьё свободное!".
От И.Пыхалов
К Keu (04.02.2016 07:48:39)
Дата 04.02.2016 08:24:36

Правильная концепция

>Приводит всякие цифры, показывающие сколько и когда было немцев, сколько и когда было тскзть политзаключенных, и что Бирон ничем принципиально не отличался от Шувалова, а так же точно радел о своём кармане и немного попутно о благе государства. Ну а Елизавета все 20 лет своего правления ежедневно тряслась от страха что её точно так же свергнут, и в качестве меры защиты вела ночную жизнь, танцевала, пела и веселилась.

«Засилье немцев» было и до, и после Анны Иоановны, а Бирон принципиально не отличался.

Однако прогрессивная общественность не могла простить Анне Иоановне посягательство на самое святое — то, что поставила на место обнаглевшую аристократию и казнила высокопоставленных воров и взяточников вроде Волынского. Поэтому её традиционно включают в сонм тиранов и злодеев, вроде Сталина, только масштабом поменьше, а всякие Пикули сочиняют про неё завывательную чушь.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (04.02.2016 08:24:36)
Дата 04.02.2016 19:27:44

Весьма топичная кстати тётенька

основательница суворовских училищ, выражаясь современным языком. Или современным уже опять кадетские корпуса? Петр Великий такую идею излагал, но реализация - её.
От Keu
К И.Пыхалов (04.02.2016 08:24:36)
Дата 04.02.2016 09:35:16

Спасибо!

>Однако прогрессивная общественность не могла простить Анне Иоановне посягательство на самое святое — то, что поставила на место обнаглевшую аристократию и казнила высокопоставленных воров и взяточников вроде Волынского. Поэтому её традиционно включают в сонм тиранов и злодеев, вроде Сталина, только масштабом поменьше, а всякие Пикули сочиняют про неё завывательную чушь.

Традиция все-таки чуть раньше Пикуля началась, как минимум с Лажечникова. И, ЕМНИМС, "бироновщина" в школьных учебниках была. Пришлась к столу в период борьбы с космополитизмом и низкопоклонством?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (04.02.2016 09:35:16)
Дата 04.02.2016 09:42:36

Re: Спасибо!

>И, ЕМНИМС, "бироновщина" в школьных учебниках была. Пришлась к столу в период борьбы с космополитизмом и низкопоклонством?

Ну там еще прогрессивный Михайло Ломоносов поддержал одою дщерь Петрову.
От Evg
К Дмитрий Козырев (04.02.2016 09:42:36)
Дата 04.02.2016 12:52:34

Re: Спасибо

>>И, ЕМНИМС, "бироновщина" в школьных учебниках была. Пришлась к столу в период борьбы с космополитизмом и низкопоклонством?
>
>Ну там еще прогрессивный Михайло Ломоносов поддержал одою дщерь Петрову.

Так он всех императриц поддерживал по очереди.
"От Ильича до Ильича..."