От badger
К Claus
Дата 04.02.2016 13:31:42
Рубрики WWII; Флот;

Ре: И снова...

>Реально это корабль с ограниченными возможностями и низкой живучестью.

Зато он может убежать от любого противника.

>Причем не особо эффективный в своей основной роли (торпедные атаки днем).

Я повторюсь, эсминец ВМВ - корабль универсальный, для которого основным применением в ВМВ, пожалуй, была охрана боевые соединений и конвоев, поэтому эффективен он или нет был в торпедных атаках уже не столь принципиально.

Это, грубо говоря, нож, даже если вы не зарезали за всю войну ножом ни одного противника - всё равно нож был вам крайне полезной и нужной шуткой.
От Claus
К badger (04.02.2016 13:31:42)
Дата 04.02.2016 13:36:55

Ре: И снова...

>Зато он может убежать от любого противника.
Если погода позволит. А если не позволит, так и от тихоходного ЛК может не убежать.

>Я повторюсь, эсминец ВМВ - корабль универсальный, для которого основным применением в ВМВ, пожалуй, была охрана боевые соединений и конвоев, поэтому эффективен он или нет был в торпедных атаках уже не столь принципиально.
Меньшее число крейсеров с этой функцией справилось бы лучше. А для охраны конвоев больше подошли бы корветы.

>Это, грубо говоря, нож, даже если вы не зарезали за всю войну ножом ни одного противника - всё равно нож был вам крайне полезной и нужной шуткой.
Не совсем так - просто были более эффективные инструменты для той же роли, что и у эсминцев.
От СБ
К Claus (04.02.2016 13:36:55)
Дата 04.02.2016 15:42:23

Ре: И снова...

>>Я повторюсь, эсминец ВМВ - корабль универсальный, для которого основным применением в ВМВ, пожалуй, была охрана боевые соединений и конвоев, поэтому эффективен он или нет был в торпедных атаках уже не столь принципиально.
>Меньшее число крейсеров с этой функцией справилось бы лучше. А для охраны конвоев больше подошли бы корветы.

Корвет/сторожевой корабль не годится для охраны быстроходных конвоев, соединений крупных кораблей, а также конвоев в особо опасных зонах. Его дешевизна и возможность массовой постройки обусловлена, в значительной степени, бюджетной силовой установкой, выдающей раз так в десять-пятнадцать меньше л.с. чем у эсминца

Естественно и для набегов на коммуникации противника либо их парирования он не годится тоже, а именно для малых артиллерийских кораблей, которыми можно рисковать с относительно лёгким сердцем, такая задача оставалась актуальной даже во второй половине войны.

Крейсер же не может взять на себя все функции эскортного корабля, уже по причине своей явной неприсособленности на практике и избыточности в теории для выполнения задач ПЛО.
От Claus
К СБ (04.02.2016 15:42:23)
Дата 04.02.2016 16:03:16

Ре: И снова...

>Корвет/сторожевой корабль не годится для охраны быстроходных конвоев,
Для конвоев корветов по горло хватит. Где вы найдете в то время транспортники со скоростью более 20 узлов.
Тот же Ураган, а в идеале что то вроде него с дезелями, - по горло хватило бы.

>соединений крупных кораблей
Соединения крупных кораблей имеют много большую дальность, чем ЭМ. Что возможности ЭМ сильно ограничивает.

>Его дешевизна и возможность массовой постройки обусловлена, в значительной степени, бюджетной силовой установкой, выдающей раз так в десять-пятнадцать меньше л.с. чем у эсминца
25 узлового Урага для СССР вполне хватило бы для этой роли, или вообще тральщиков.

>Естественно и для набегов на коммуникации противника либо их парирования он не годится тоже, а именно для малых артиллерийских кораблей, которыми можно рисковать с относительно лёгким сердцем, такая задача оставалась актуальной даже во второй половине войны.
Чем это крейсера не годятся? Которые утопить куда как сложнее.

>Крейсер же не может взять на себя все функции эскортного корабля, уже по причине своей явной неприсособленности на практике и избыточности в теории для выполнения задач ПЛО.
Чем это он не приспособлен?
От badger
К Claus (04.02.2016 13:36:55)
Дата 04.02.2016 13:41:24

Ре: И снова...

>Если погода позволит. А если не позволит, так и от тихоходного ЛК может не убежать.

В такую погоду очень маловероятно боестолкновение, в виду плохой видимости и в целом, малой устремленности противников, в такую погоду повоевать... Даже если такое столкновение произойдёт - эсминец имеет очень хорошие шансы скрытся за счёт плохой видимости.

>Меньшее число крейсеров с этой функцией справилось бы лучше. А для охраны конвоев больше подошли бы корветы.

В какой-то мере вы правы, но это надо было заранее знать, что оно так будет и вместо эсминцев строить какой-то иной набор кораблей.


>Не совсем так - просто были более эффективные инструменты для той же роли, что и у эсминцев.

Этих инструментов было мало, а эсминцев было и было в количестве. Даже если эти эсминцы были в чём-то неоптимальны для каждой из выполняемых ими задач.
От Claus
К badger (04.02.2016 13:41:24)
Дата 04.02.2016 14:06:50

Ре: И снова...

>В какой-то мере вы правы, но это надо было заранее знать, что оно так будет и вместо эсминцев строить какой-то иной набор кораблей.
В общем то ПМВ отнюдь не продемонстрировала высокой эффективности эсминцев в роли торпедного корабля.
Уже исходя из этого можно было пересмотреть их роль.

>Этих инструментов было мало, а эсминцев было и было в количестве. Даже если эти эсминцы были в чём-то неоптимальны для каждой из выполняемых ими задач.
Но и терялись они быстрее. плюс ограниченная дальность - достаточно вспомнить те же гонки за Бисмарком.
От Kimsky
К Claus (04.02.2016 14:06:50)
Дата 04.02.2016 14:21:38

так это вечная проблема

>Но и терялись они быстрее

что строить - слонопотамов или мелочевку. Если уж супер-слонопотам выйдет из строя - то флот кончился. Но мелочевка может выходить из строя из-за гораздо меньших проблем, в итоге дробины вполне себе буду ослаблять флот.
От Claus
К Kimsky (04.02.2016 14:21:38)
Дата 04.02.2016 16:04:40

Re: так это...

>что строить - слонопотамов или мелочевку. Если уж супер-слонопотам выйдет из строя - то флот кончился. Но мелочевка может выходить из строя из-за гораздо меньших проблем, в итоге дробины вполне себе буду ослаблять флот.
Так ене надо совсем слонопотамов.
КР в 6-8 тыс. т.
Плюс ЛКР, что то вроде Страссбурга.
И в иделе АВ к этому.
От Claus
К Claus (04.02.2016 16:04:40)
Дата 04.02.2016 16:05:56

Re: так это...

Кстати в советских реалиях, кировы все войну пережили. И 2 из 3 Светлан, хотя на черном море крейсера довольно активно юзали.

А вот у ЭМ потери были куда как серьезнее.