От SpiritOfTheNight
К All
Дата 12.02.2016 16:10:11
Рубрики WWII;

Ближневосточная нефть ВМВ

Насколько значимым источником Ближний восток был для союзников в ВМВ?
От ttt2
К SpiritOfTheNight (12.02.2016 16:10:11)
Дата 14.02.2016 00:58:02

Re: Ближневосточная нефть...

>Насколько значимым источником Ближний восток был для союзников в ВМВ?

К моменту начала ВМВ важным был Иран, Кувейт и Саудовская Аравия подтянулись только к самому концу войны, хотя месторождения там уже были открыты, но добычу еще не наладили.

С уважением
От Vyacheslav
К SpiritOfTheNight (12.02.2016 16:10:11)
Дата 14.02.2016 00:10:54

Основные места нефтедобычи перед войной

Это Каспий, Иранское побережье персидского залива, Индия (Ассам) и США.
Ближневосточная нефть (Аравийский п-ов и Иордания) были открыты перед самой войной (1936-39) и просто не успели занять важное положение.
От badger
К Vyacheslav (14.02.2016 00:10:54)
Дата 14.02.2016 13:31:03

Re: Основные места...

>Это Каспий, Иранское побережье персидского залива, Индия (Ассам) и США.
>Ближневосточная нефть (Аравийский п-ов и Иордания) были открыты перед самой войной (1936-39) и просто не успели занять важное положение.

А всякие Борнео и Бирма не были для голландцев-британцев заметным источником, до захвата японцами в 1941 ?
От ttt2
К Vyacheslav (14.02.2016 00:10:54)
Дата 14.02.2016 00:53:12

Re: не совсем

>Это Каспий, Иранское побережье персидского залива, Индия (Ассам) и США.
>Ближневосточная нефть (Аравийский п-ов и Иордания) были открыты перед самой войной (1936-39) и просто не успели занять важное положение.

А куда вы дели Венесуэлу? :) Ок 25 миллионов тонн. Это почти вдвое больше чем весь (включая Иран) Персидский залив и Индия, которые вместе давали всего 1/15 часть добычи США

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (14.02.2016 00:53:12)
Дата 14.02.2016 16:53:46

Да, про Венесуэлу забыл

Вот примерные данные добычи за 1938 год (СССР - 1939) в млн.тонн
США - 164
Венесуэла - 28
Иран - 10
Мексика - 5,5
Колумбия - 3
Ирак - 4,4
Румыния - 6,6
Тринидад - 2,5
Индонезия - 7,4

СССР - 30
От Рядовой-К
К Vyacheslav (14.02.2016 16:53:46)
Дата 14.02.2016 18:43:02

Бедная-бедная Германия!

>Вот примерные данные добычи за 1938 год (СССР - 1939) в млн.тонн
>США - 164
>Венесуэла - 28
>Иран - 10
>Мексика - 5,5
>Колумбия - 3
>Ирак - 4,4
>Румыния - 6,6
>Тринидад - 2,5
>Индонезия - 7,4

>СССР - 30

Это что ж получается, немаки реально и по максимуму могли рассчитывать только на Румынскую нефть с её жалкими 6-7 млн.т/год, тогда как у Свободного мира раз в 30 больше?
На этой же нефти почитай и вся Европа оккупированная сидит...
Товарищи, а почему ж Гитлер не поставил задачу БЫСТРЕНЬКО выбить англов из СЕв.Африки и Бл.Востока и выйти на нефтеполя Персидского залива? Чем не стратегическая цель?

УДивла добыча в Венесуэле...
Блин, а куда амеры столько нефти тратили?
От Claus
К Рядовой-К (14.02.2016 18:43:02)
Дата 15.02.2016 20:16:42

Синтетика!!!


>Это что ж получается, немаки реально и по максимуму могли рассчитывать только на Румынскую нефть с её жалкими 6-7 млн.т/год, тогда как у Свободного мира раз в 30 больше?
Когда немцы раскочегарили свою промышленность, они в 1943 произвели 1917 тыс.т. авиабензина. Если бы не бомбежки, то в 1944 могли бы и больше произвести - за первые 4 месяца они успели 708 тыс. т. произвести.
У американцев конечно все равно толще, но успехи немцев были несомненные. Хорошо, что поздно.
Плюс можно добавит еще автомобильный бензин - 790 т, за первые 4 месяца 1944 года.

Для сравнения, у СССР в лучший по выпуску бензина 1941й год:
авиационный: 1269 тыс. т.
автомобильный: 2983тыс.т
С переработкой нефти у нас все фигово было. И с СССР немцы пободаться могли.
правда если бы немцы с нападением на СССР подождали бы пару лет, то все могло стать для немцев куда хуже, мы бы успели и заводы по производству синтетики построить и переработку нефти поднять.

>Товарищи, а почему ж Гитлер не поставил задачу БЫСТРЕНЬКО выбить англов из СЕв.Африки и Бл.Востока и выйти на нефтеполя Персидского залива? Чем не стратегическая цель?
Выбить может и смогли бы. А вот переработку организовть?
Это ж заводы по переработки нефти в высокооктановый бензин строить придется. своей то переработки, до этого было мало.
От АМ
К Claus (15.02.2016 20:16:42)
Дата 15.02.2016 20:26:41

Ре: Синтетика!!!

>Для сравнения, у СССР в лучший по выпуску бензина 1941й год:
>авиационный: 1269 тыс. т.
>автомобильный: 2983тыс.т
>С переработкой нефти у нас все фигово было. И с СССР немцы пободаться могли.
>правда если бы немцы с нападением на СССР подождали бы пару лет, то все могло стать для немцев куда хуже, мы бы успели и заводы по производству синтетики построить и переработку нефти поднять.

можно предложить алтернативку, немцы в 41м занимают северную африку, БВ, чвевт Иран проходят в северный иран.

При начале войны на год позже тогда возможен и прямой удар в направление Баку, налеты авиации тем более
От Claus
К АМ (15.02.2016 20:26:41)
Дата 16.02.2016 11:46:14

Ре: Синтетика!!!

>можно предложить алтернативку, немцы в 41м занимают северную африку, БВ, чвевт Иран проходят в северный иран.

>При начале войны на год позже тогда возможен и прямой удар в направление Баку, налеты авиации тем более
А как снабжать сильную группировку в северной африке? Для нападения на СССР ведь несколькими дивизиями не обойдешься.
От АМ
К Claus (16.02.2016 11:46:14)
Дата 16.02.2016 17:48:33

Ре: Синтетика!!!

>>можно предложить алтернативку, немцы в 41м занимают северную африку, БВ, чвевт Иран проходят в северный иран.
>
>>При начале войны на год позже тогда возможен и прямой удар в направление Баку, налеты авиации тем более
>А как снабжать сильную группировку в северной африке? Для нападения на СССР ведь несколькими дивизиями не обойдешься.

в северной африке через французские порты, вы вероятно имели в виду северный иран, основные силы ссср будут связаны на западе страны.

Но в таких условиях где страни оси взяли под контроль все среднеземное море и дошли до ирака прижатым к стенке оказывается одна из последних нейтральных стран, турция.
Можно заставить Турцию как вступить в войну на строне оси так и взять Босфор силой, с последующим проходом частей итальянского флота в черное море для поддержки десантных операций.

Это решит проблему логистики.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (14.02.2016 18:43:02)
Дата 15.02.2016 10:26:21

Re: Бедная-бедная Германия!

>Это что ж получается, немаки реально и по максимуму могли рассчитывать только на Румынскую нефть с её жалкими 6-7 млн.т/год, тогда как у Свободного мира раз в 30 больше?

да, а ты не знал?

>Товарищи, а почему ж Гитлер не поставил задачу БЫСТРЕНЬКО выбить англов из СЕв.Африки и Бл.Востока и выйти на нефтеполя Персидского залива? Чем не стратегическая цель?

Потому что он понимал, что затяжная война губительна для Германии и всеми силами старался ее избежать - потому и стратегической целью ставил не создание условий для ведения затяжной войны (выход к ресурсам), а непосредственый разгром своих противников.
А когда с этим не задалось, то получилось уже не "быстренько".
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (15.02.2016 10:26:21)
Дата 15.02.2016 11:27:18

Re: Бедная-бедная Германия!

>>Это что ж получается, немаки реально и по максимуму могли рассчитывать только на Румынскую нефть с её жалкими 6-7 млн.т/год, тогда как у Свободного мира раз в 30 больше?
>
>да, а ты не знал?

Знал. Но как-то вместе рядом циферки не попадались а тут прямо глаз режут.

>>Товарищи, а почему ж Гитлер не поставил задачу БЫСТРЕНЬКО выбить англов из СЕв.Африки и Бл.Востока и выйти на нефтеполя Персидского залива? Чем не стратегическая цель?
>
>Потому что он понимал, что затяжная война губительна для Германии и всеми силами старался ее избежать - потому и стратегической целью ставил не создание условий для ведения затяжной войны (выход к ресурсам), а непосредственый разгром своих противников.
>А когда с этим не задалось, то получилось уже не "быстренько".

Дык о чём речь - послать в Сев.Африку два полноценных моторизованных корпуса и Роммель выносит англичан, двигается дальше - захватывает нефтеносные поля Персидского залива и устанавливает связь посуху Иран-3й Райх. Но делать это надо было сразу и целенаправленно.
Всё-таки, "Барбаросса" была со стороны немцев слишком рискованным мероприятием. Гарантировать себе за менее чем полгода разгром и захват территории большей чем вся Европа да ещё с принципиально худшей транспортной сетью... Лично я убеждён в том, что германцам надо было сначала как можно лучше обеспечить себя природными ресурсами, а уж потом бросаться на СССР. А значит - вынести бритов на Бл.Востоке и взять выйти на нефтяные поля. Если для этого потребуется год - значит год.
От Llandaff
К Рядовой-К (15.02.2016 11:27:18)
Дата 15.02.2016 12:02:30

Re: Бедная-бедная Германия!

>Дык о чём речь - послать в Сев.Африку два полноценных моторизованных корпуса и Роммель выносит англичан, двигается дальше - захватывает нефтеносные поля Персидского залива и устанавливает связь посуху Иран-3й Райх. Но делать это надо было сразу и целенаправленно.

Ок, предположим эти планы увенчались успехом. Как возить добытые миллионы тонн нефти через "связь посуху"? Железной дороги такой мощности нет, трубопровода нет, колоннами грузовиков столько не увезти. Потом через средиземку вести на радость Мальте?

Потом, что делать с американским "Торчем", который вместо северной Африки приедет в Персидский залив?
От Ibuki
К Llandaff (15.02.2016 12:02:30)
Дата 15.02.2016 19:13:44

Re: Бедная-бедная Германия!

> Потом через средиземку вести на радость Мальте?
Через нее конечно же. Только еще нужно оккупировать Испанию и заблокировать Гибралтар с воздуха. Запертый без снабжения британский флот умрет там сам.

>Потом, что делать с американским "Торчем", который вместо северной Африки приедет в Персидский залив?
Раздавить танками и скинуть в море. На равных в сухопутной войне союзники воевать с Германией не могут. А со свободным Средиземным морем у Германии будет полный порядок со снабжением.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (15.02.2016 11:27:18)
Дата 15.02.2016 11:48:11

Re: Бедная-бедная Германия!

>>>Это что ж получается, немаки реально и по максимуму могли рассчитывать только на Румынскую нефть с её жалкими 6-7 млн.т/год, тогда как у Свободного мира раз в 30 больше?
>>
>>да, а ты не знал?
>
>Знал. Но как-то вместе рядом циферки не попадались а тут прямо глаз режут.

Надо было читать посконную "Историю ВМВ" с табличками :)

>>>Товарищи, а почему ж Гитлер не поставил задачу БЫСТРЕНЬКО выбить англов из СЕв.Африки и Бл.Востока и выйти на нефтеполя Персидского залива? Чем не стратегическая цель?
>>
>>Потому что он понимал, что затяжная война губительна для Германии и всеми силами старался ее избежать - потому и стратегической целью ставил не создание условий для ведения затяжной войны (выход к ресурсам), а непосредственый разгром своих противников.
>>А когда с этим не задалось, то получилось уже не "быстренько".
>
>Дык о чём речь - послать в Сев.Африку два полноценных моторизованных корпуса

дык когда конкретно "послать"?

>и Роммель выносит англичан, двигается дальше - захватывает нефтеносные поля Персидского залива и устанавливает связь посуху Иран-3й Райх. Но делать это надо было сразу и целенаправленно.

Альтернативка "переферийной стратегии" на форуме несколько раз обсуждалсь :)

>Всё-таки, "Барбаросса" была со стороны немцев слишком рискованным мероприятием. Гарантировать себе за менее чем полгода разгром и захват территории большей чем вся Европа да ещё с принципиально худшей транспортной сетью...

Только разгром армии - если территорию некому защищать, то какая разница каков ее размер.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (15.02.2016 11:48:11)
Дата 15.02.2016 15:50:35

Я конечно сильно-сильно рискую


>>Дык о чём речь - послать в Сев.Африку два полноценных моторизованных корпуса
>
>дык когда конкретно "послать"?


Но всё же рискну.

Рл моему - Бесноватому нужно было не развлекатся с англичанами не пойми чем в небе над Британией - а захватывать мальту и высаживатся Африке в 40-ом году.

И тогда к 41-му у СССР был хороший шанс не окупирровать Иран, а заморочатся с обороной баку

>>и Роммель выносит англичан, двигается дальше - захватывает нефтеносные поля Персидского залива и устанавливает связь посуху Иран-3й Райх. Но делать это надо было сразу и целенаправленно.
>
>Альтернативка "переферийной стратегии" на форуме несколько раз обсуждалсь :)

>>Всё-таки, "Барбаросса" была со стороны немцев слишком рискованным мероприятием. Гарантировать себе за менее чем полгода разгром и захват территории большей чем вся Европа да ещё с принципиально худшей транспортной сетью...
>
>Только разгром армии - если территорию некому защищать, то какая разница каков ее размер.
От SpiritOfTheNight
К Рядовой-К (14.02.2016 18:43:02)
Дата 15.02.2016 10:21:25

Гоняли через океаны. (-)
От Slick
К Рядовой-К (14.02.2016 18:43:02)
Дата 15.02.2016 00:43:34

это и ответ - почему германия не могла победить...

даже если добавить синтетику...

тот же ответ почему РФ не победить США+СА...
От ttt2
К Slick (15.02.2016 00:43:34)
Дата 15.02.2016 08:12:23

Если бы не СССР - могла

>даже если добавить синтетику...

При варианте разгрома СССР и выхода к Баку, Ирану и уже открытым нефтяным гигантам Аравии проблема снималась

А потом с поворотом всей военной машины на Англию и Африку с большой вероятностью пришлось бы англам соглашаться на перемирие.

Тем больше славы нашим дедам, все это обрубившим. Вот только "наши партнеры" (С) Лавров этого не ценят..

>тот же ответ почему РФ не победить США+СА...

В ядерную эпоху сверхдержавам друг друга не победить никак что с нефтью, что без..

С уважением
От ttt2
К Рядовой-К (14.02.2016 18:43:02)
Дата 14.02.2016 21:52:28

Re: Бедная-бедная Германия!

>Товарищи, а почему ж Гитлер не поставил задачу БЫСТРЕНЬКО выбить англов из СЕв.Африки и Бл.Востока и выйти на нефтеполя Персидского залива? Чем не стратегическая цель?

К этому шло. Но решили сначала с СССР разобраться. Видимо начать полномасштабное наступление в Африке имея на восточных границах рейха миллионные контингенты КА сочли слишком большим риском.

>УДивла добыча в Венесуэле...
>Блин, а куда амеры столько нефти тратили?

На США в то время приходилось почти 80 процентов всего автопарка мира (35 миллионов а/м на 1941). Плюс электростанции, плюс другой транспорт.

С уважением
От АМ
К Рядовой-К (14.02.2016 18:43:02)
Дата 14.02.2016 20:36:28

Ре: Бедная-бедная Германия!


>Товарищи, а почему ж Гитлер не поставил задачу БЫСТРЕНЬКО выбить англов из СЕв.Африки и Бл.Востока и выйти на нефтеполя Персидского залива? <б>Чем не стратегическая цель?

так 3-4 месяца интенсивных боев, несколько месяцев преследования советскии 30 в кармане, далее гитлер вполне планировал увеличивать количество моторизированных и танковых дивизий что бы прикарманить ирак и иран, ещё 14.

Таким образом было бы у фюрера к 43му под 50, но вышел облом.
От инженегр
К ttt2 (14.02.2016 00:53:12)
Дата 14.02.2016 01:32:12

Re: не совсем

>А куда вы дели Венесуэлу? :) Ок 25 миллионов тонн. Это почти вдвое больше чем весь (включая Иран) Персидский залив и Индия, которые вместе давали всего 1/15 часть добычи США

И Мосул. К 1927 налажена добыча и переработка. В 1934 добыча стала промышленной, построены трубопроводы в Турцию и Сирию.
Объёмы добычи, к сожалению, не нашёл.

С уважением
Алексей Андреев
От Slick
К инженегр (14.02.2016 01:32:12)
Дата 14.02.2016 12:15:08

Re: не совсем

О нефтедобыче есть очень хорошая книга (есть в сети):
Дэниел Ергин. "Добыча. Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть"

Там вполне топичное про Вторую мировую, да Первую...
От Варяг
К SpiritOfTheNight (12.02.2016 16:10:11)
Дата 12.02.2016 21:55:49

а у них были другие источники? (-)
От Пауль
К Варяг (12.02.2016 21:55:49)
Дата 12.02.2016 23:15:48

США (-)
От Варяг
К Пауль (12.02.2016 23:15:48)
Дата 13.02.2016 00:01:41

в Европе? (-)
От Пауль
К Варяг (13.02.2016 00:01:41)
Дата 13.02.2016 09:26:52

Да. А также Мексика, Венесуэла и пр. Америка. (-)