От Fraben
К All
Дата 14.02.2016 14:53:37
Рубрики 11-19 век;

Расовая риторика во внутренних войнах

Откуда происходит мода систематического напирания на интеллектуальную неполноценность врага во внутренних войнах? Для колониальных войн наверно это неизбежно, однако если оппоненты говорят на том же языке и физически мало отличаются, обзывать их идиотами и обезьянами не то чтобы совсем противоестественно но непонятно насколько это исторически популярная практика.

Взять нашу Гражданскую войну - в песнях одни сплошные милые "яблочки" http://a-pesni.org/grvojna/tchast/jabloko.php
Единственно вспоминаются несколько теплых слов Вани Бунина в адрес тов.Ленина - но то было написано несколько позже в европах. Интеллект большевиков и красноармейцев кажется совершенно больше никого не беспокоил (?)

Как дело было в других европейских внутренних войнах типа протестанты против католиков? В войнах между близкородственными нациями? В античности тоже наверно уже умели профессионально ругаться, и гражданских войн было достаточно.

У меня две версии (хотя истина может быть и гдето между) - либо это действительно исторически популярная практика, спорадически возникающая то там то здесь, типа один талантливый пропагандист вполне может раскрутить эту тему.
Другой вариант - что это происходит от британской расовой практики, типа проецирование колониальных войн на внутренние конфликты.


Вероятно, вопрос выглядит несколько навеянным текущим вокруг-украинским творчеством. Однако на самом деле я больше озадачен песнями времен американской революции.

Наиболее известно парадоксальный текст - Yankee Doodle

Yankee Doodle went to town,
a-riding on a pony,
Stuck a feather in his cap
and called it macaroni

как выглядели Yankee Doodle и macaroni в британском понимании см здесь
http://mrkash.com/yankeedoodle.html
суть в том что весьма обидный текст придумали англичане но американцам он потом тоже понравился.
Рискну художественно перевести в современных терминах:

провинциал-придурок приехал в райцентр
на ржавом запорожце
купил фиолетовые носки
и сказал что он теперь эмо

Другие тексты намного яснее предают ту же квазирасовую мысль

песенка "Congress":
These hardy knaves and stupid fools, some apish and pragmatic mules,
Some servile acquiescing tools, These compose the Congress.
Then Jove resolve to send a curse, and all the woes of life rehearse
Not plague, not famine, but much worse, He cursed us with a Congress.

Тут перевод и без художеств понятен:
Отпетые мошенники и тупые дураки, еще немного обезьяноподобных и упертых мулов,
Еще немного раболепно со всем согласных - вот из кого состоит Конгресс


In folly you're born, and in folly you'll live,
To madness still ready, And stupidly steady,
Not as men, but as monkeys, the tokens you give

В глупости вы родились, в глупости и будете жить,
Вот-вот обезумите и непрерывно тупите
Деньги тратите как обезьяны а не люди

C обезьянами явный бзик.
Это все британское творчество, американцы кажется тоже чтото сочиняли насчет Георга третьего. По современным данным тот страдал порфирией и временами правда был не совсем в себе. В такие тонкости янки-дудли не вникали и Георг попростому обзывался алкоголиком-тираном.

В пользу того что законодатели моды здесь англичане говорит и интересная книжка по "ирландскому вопросу" http://left.ru/bib/curtis/curtis3.html ( малопонятные тексты, не очень представляю как выглядит типичный ирландец, гугль предлагает Боно, Кеннеди, Питера Броснана, Лиам Нисона, Дж Клуни...)

"Животное, занимающее среднее положение между гориллой и негром, может быть найдено пытливыми исследователями в самых гадких кварталах Лондона и Ливерпуля. Оно прибыло из Ирландии, откуда было вынуждено мигрировать; оно принадлежит к семье ирландских диких: самых низших пород ирландского Яху"

"Меня преследуют люди-шимпанзе, которых я видел повсюду на сотни миль в этой ужасной стране. увидеть белых шимпанзе - это кошмарно; если бы они были черными, это хотя бы не так бросалось в глаза, но их кожа, за исключением мест, где она открыта для загара, так же бела, как наша"

это теперь об Ирландии!!!
Есть ли еще подобные тексты относящиеся к другим европейским конфликтам?
От Моцарт
К Fraben (14.02.2016 14:53:37)
Дата 16.02.2016 20:58:23

У Фридриха II был рейтинг солдат-немцев разных земель+

Помещение на последнюю строчку (я уж не помню кто там был, берлинцы кажись) - чем не "внутренний" расизм?
От Рядовой-К
К Моцарт (16.02.2016 20:58:23)
Дата 18.02.2016 14:57:10

Хорошие солдаты не значит добропорядочные подданные. И наоборот. :) (-)
От Zakalev
К Fraben (14.02.2016 14:53:37)
Дата 15.02.2016 22:51:28

Re: Расовая риторика...

>Откуда происходит мода систематического напирания на интеллектуальную неполноценность врага во внутренних войнах?

"Психически здоровые люди ужасно не любят убивать других людей.", 6:08 -->

https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
От BP~TOR
К Fraben (14.02.2016 14:53:37)
Дата 15.02.2016 10:01:26

Да ладно Вам

>Откуда происходит мода систематического напирания на интеллектуальную неполноценность врага во внутренних войнах? Для колониальных войн наверно это неизбежно, однако если оппоненты говорят на том же языке и физически мало отличаются, обзывать их идиотами и обезьянами не то чтобы совсем противоестественно но непонятно насколько это исторически популярная практика.

>Взять нашу Гражданскую войну - в песнях одни сплошные милые "яблочки" http://a-pesni.org/grvojna/tchast/jabloko.php
>Единственно вспоминаются несколько теплых слов Вани Бунина в адрес тов.Ленина - но то было написано несколько позже в европах. Интеллект большевиков и красноармейцев кажется совершенно больше никого не беспокоил (?)
неужели так и не беспокоил?
А мемуары белых почитать что мешает?
Вот Вам с ходу Туркул:
"Особенно я любил наблюдать за ним, когда после удачного боя на поле, только что вытоптанном атакой, разбирали и опрашивали пленных.
Среди земляков в поношенных серых шинелях, с темными или обломанными красными звездами на помятых фуражках, среди лиц русского простонародья, похожих одно на другое, часто скуластых, курносых и как бы сонных, мы сразу узнавали коммунистов, и всегда без ошибки. Мы узнавали их по глазам, по взгляду их белесых глаз, по какой-то непередаваемой складке у рта.
Это было вроде того, как по одному черному пятнышку угадала панночка в «Майской ночи» ведьму-мачеху среди русалок. Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. На коммунистов к тому же указывали и сами пленные."

"Атака отбита. Теснясь кучками, они пытаются удерживаться на площади. Сносит огнем шевелящиеся островки. Команда пеших разведчиков послана за отступающими. Начинают приводить пленных.
Все щегольски одеты, лихо замяты фуражки с красными звездами. Все в хороших сапогах, с клоками намасленных волос, выпущенными из-под фуражек. Мы легко узнавали коммунистов по печати наглой вседозволенности на молодых лицах. Одни дико озирались, еще не понимая толком, что с ними случилось; другие, с посеревшими от страха лицами, крупно дрожали."

"Он дерзко смотрел на меня, и я понял, кого напоминают эти пустые прозрачные глаза, эта трупная бледность, наглая усмешка превосходства. «Чекист», — мелькнуло у меня."

От Fraben
К BP~TOR (15.02.2016 10:01:26)
Дата 15.02.2016 12:15:37

Re: Да ладно...

Спасибо, интересные тексты.
Но я не вижу тут расистских оттенков.
Ни малейшего намека на умственную неполноценность коммунистов. Сравнений с глупыми животными тоже нет.
Скорее даже наоборот - наглость и усмешка превосходства.
От Pout
К Fraben (15.02.2016 12:15:37)
Дата 15.02.2016 14:26:47

Re:Горилла поднялась на ноги. Горилла поднялась за правду.

>Спасибо, интересные тексты.
>Но я не вижу тут расистских оттенков.
>Ни малейшего намека на умственную неполноценность коммунистов. Сравнений с глупыми животными тоже нет.


"Горилла поднялась за правду," - Тяжело пеpеживая кpах либеральных иллюзий, Пришвин признает, что Октябрьская революция - это соединение невидимого града православных с видимым градом на земле товарищей: "в чистом виде появление гориллы происходит целиком из сложения товарищей и православных".

это Пришвин, который благополучно потом жительствовал в клятой им Совдепии


А Бунин? Гиппиус?
"зоологи" те еще

цит
Б
Неистовым криком о помощи полны десятки миллионов русских душ. Ужели не вмешаются в эти наши «внутренние дела», не ворвутся наконец в наш несчастный дом, где бешеная горилла уже буквально захлебывается кровью?

Г
http://gippius.com/doc/memory/chjornye-tetradi.html
Мы здесь, в этом доме, буквально обложены войсками: в Тавр<ический> Дв<орец> их стянули до 8 тысяч. Матросы. Привезены и пулеметы. Дворец, только что отремонтированный, уже заплеван, загажен, превращен в подобие Смольного — в большевицкую казарму.

Нельзя быть физически ближе к Учр<едительному> С<обранию>, чем мы. И вот, мы почти в такой же темноте и неведении, как были бы в глухой деревне. Мы в лапах гориллы...
На Дону — кровь и дым. Ничего хорошего не предвидится, во всяком случае.

Мы в лапах гориллы, а хозяин ее — мерзавец.

Солдат Басов, что «светил лампочкой» матросам, когда те убивали Шингарева и Кокошкина, — дезертир, явившийся с фронта и немедленно записавшийся в красную гвардию. Он, по выражению следственного лев<ого> эсера Штейнберга, «дитя природы», а по всем видимостям — абсолютный кретин, та «горилла», которая и делает всю «большевистскую массу».


и это только первостатейные пИсатели руками, лауреаты Нобелей. МозХ нации

Как будто сговорились.


http://situation.ru/
От BP~TOR
К Fraben (15.02.2016 12:15:37)
Дата 15.02.2016 14:24:43

То есть "скотства" даже с выделением болдом не заметили?

>Спасибо, интересные тексты.
>Но я не вижу тут расистских оттенков.
>Ни малейшего намека на умственную неполноценность коммунистов. Сравнений с глупыми животными тоже нет.
скотство -это конечно признак утонченности, и главное что это общая черта для всех коммунистов и определяется с ходу, прямо на построении пленных, а да про черной печать еще забыл..
Ну вот Вам еще
Мамонтов Походы и кони
"Вот я вас послушал, молодые люди. Вы верите в победу и успех, как и полагается в вашем возрасте... Да, да, знаю. Все идет прекрасно и вы наступаете. Но не забудьте, когда играют в карты или ведут войну, то никогда не известно, как это кончится. Обыкновенно все идет хорошо, а потом случается непредвиденное... Не забудьте, что коммунизм еще очень в моде и повсюду. Конечно, это сплошная утопия и он основан на невежестве и глупости масс. Но именно из-за этого он должен иметь успех, потому что базируется на людской глупости, которая является самой большой силой в мире.

Помощь союзников?.. Хм... Не особенно на нее рассчитывайте. Союзники хотят слабую Россию, чтобы попользоваться. Конечно, потом они будут жалеть, что не помогли вовремя. Потому что они ошибаются, если думают, что большевики будут слабым и покорным им правительством. Это самая жуткая диктатура. Советы? Ха-ха. Декорация для дураков. Один диктатор сосредоточил всю власть в своих руках и делает, что хочет, и никто пискнуть не смеет."
От Fraben
К BP~TOR (15.02.2016 14:24:43)
Дата 15.02.2016 21:11:45

Re: То есть...

Скотство подразумевает те же хамство и наглость ну максимум нечистоплотность. Из великих Капицу вон кентавром получеловеком-полускотиной обзывали. К умственной неполноценности ну никакого отношения.

"Красные скоты" наверно правда устойчивый стереотип. Однакож на расизм он както не тянет. Оно же и правда так и было, красные товарищи в среднем по больнице действительно сильно уступали их благородиям и в культуре и в образованности. И зимний дворец вроде как правда загадили и зверства учиняли. И успехи большевиков наверно правда в немалой степени определялись глупостью и доверчивостью народных масс.

Расизм как бы обязан быть навязчивым враньем. К примеру питие крови христианских младенцев это вроде как расизм а каннибализм диких племен это как бы констатация факта.

Чтото сразу в голову не пришло, "собачье сердце" наверно самый расистский продукт белогвардейщины. Однакож тоже пожалуй что слишком похоже на правду
От BP~TOR
К Fraben (15.02.2016 21:11:45)
Дата 16.02.2016 22:17:01

А "высшие формы жизни" генерала Деникина что подразумевают?

>Скотство подразумевает те же хамство и наглость ну максимум нечистоплотность. Из великих Капицу вон кентавром получеловеком-полускотиной обзывали. К умственной неполноценности ну никакого отношения.

"«Прежде всего – разлитая повсюду безбрежная ненависть – и к людям, и к идеям. Ко всему, что было социально и умственно выше толпы, что носило малейший след достатка, даже к неодушевленным предметам – признакам некоторой культуры, чуждой или недоступной толпе. В этом чувстве слышалось непосредственное, веками накопившееся озлобление, ожесточение тремя годами войны и воспринятая через революционных вождей история. Ненависть с одинаковой последовательностью и безотчетным чувством рушила государственные устои, выбрасывала в окно вагона «буржуя», разбивала в клочья бархатную обивку вагонных скамеек. Психология толпы не обнаруживала никакого стремления подняться до более высоких форм жизни: царило одно желание – захватить или уничтожить. Не подняться, а принизить до себя всё, что так или иначе выделялось. Сплошная апология невежества»
...унтерменьши, что с них где взять с "уродов с припаянными головами" ( так в одном запасном полку офицеры называли новбранцев, а чтобы не попасть на глаза командиру полка, ходившему с тяжелой палкой, солдаты выпрыгивали в окна казармы)

Себя любимого Деникин очевидно относил к "высоким формам жизни"

>"Красные скоты" наверно правда устойчивый стереотип. Однакож на расизм он както не тянет. Оно же и правда так и было, красные товарищи в среднем по больнице действительно сильно уступали их благородиям и в культуре и в образованности. И зимний дворец вроде как правда загадили и зверства учиняли.
Превосходство в культуре и образовании в среднем по больничке ничуть не мешало их балагородиям учинять те же зверства, погромы, заниматься грабежами гражданского населения, осквернять могилы и т.д. и т.п.
Того же Мамонтова Походы и кони почитайте- как он там просто и доходчиво объясняет необходимость расстрелов пленных
А по дневнику Дроздовского можно статистику собирать- сколько расстреляли, выпороли или просто убили по дороге.
Это ведь у него- "за око-два ока, за зуб -все зубы..." Перефразируя Деникина -сплошная апология ненависти

>И успехи большевиков наверно правда в немалой степени определялись глупостью и доверчивостью народных масс.
Вам осталось добавить к Вашей характеристике народных масс отсутствие стремления к "высшим формам жизни" :)

Что помешало представителям "высших форм жизни" обратить глупость и доверчивость народных масс в свою пользу?
От Fraben
К BP~TOR (16.02.2016 22:17:01)
Дата 17.02.2016 09:14:21

Это бытовуха

К войне имеет очень слабое отношение. Высокоинтеллектуальные сетования на глупость и скотство русского мужика во все времена популярны. Внутренний расизм для России конечно же как бы традиционен. Но об том и речь что в сколь либо заметную пропагандистскую военную кампанию это не вылилось.
Наверно другие товарищи тут были правы - это было и нерационально, поскольку того же мужика требовалось привлечь на свою сторону. И общее впечатление от белой пропаганды довольно бездарное
От Skvortsov
К BP~TOR (16.02.2016 22:17:01)
Дата 17.02.2016 00:48:26

Деникин - сын бывшего крепостного крестьянина (-)
От СанитарЖеня
К Skvortsov (17.02.2016 00:48:26)
Дата 17.02.2016 13:35:04

На момент его рождения отец его был помещик.

И три года как отставной майор.
От Skvortsov
К СанитарЖеня (17.02.2016 13:35:04)
Дата 17.02.2016 13:56:57

Каждый месяц,перед получкой,отцу приходилось «подзанять» у знакомых 5-10 рублей

>И три года как отставной майор.

Детство мое прошло под знаком большой нужды. Отец получал пенсию в размере 36 рублей в месяц. На эти средства должны были существовать первые семь лет пятеро нас, а после смерти деда — четверо. Нужда загнала нас в деревню, где жить было дешевле и разместиться можно было свободнее. Но к шести годам мне нужно было начинать школьное ученье, и мы переехали во Влоцлавск.

Помню нашу убогую квартирку во дворе на Пекарской улице: две комнаты, темный чуланчик и кухня. Одна комната считалась «парадной» — для приема гостей; она же — столовая, рабочая и проч.; в другой, темной комнате — спальня для нас троих; в чуланчике спал дед, а на кухне — нянька.

Поступив к нам вначале в качестве платной прислуги, нянька моя Аполония, в просторечье Полося, постепенно врастала в нашу семью, сосредоточила на нас все интересы своей одинокой жизни, свою любовь и преданность, и до смерти своей с нами не расставалась. Я похоронил ее в Житомире, где командовал полком.

Пенсии, конечно, не хватало. Каждый месяц, перед получкой, отцу приходилось «подзанять» у знакомых 5-10 рублей. Ему давали охотно, но для него эти займы были мукой; бывало, дня два собирается, пока пойдет... 1-го числа долг неизменно уплачивался с тем, чтобы к концу месяца начинать сказку сначала...

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/01.html
От Skvortsov
К Skvortsov (17.02.2016 13:56:57)
Дата 17.02.2016 14:01:10

Кстати, про поместье Деникиных источник сведений можете привести? (-)
От BP~TOR
К Skvortsov (17.02.2016 00:48:26)
Дата 17.02.2016 08:28:54

А Ленин - сын действительного статского советника, и что? (-)
От Skvortsov
К BP~TOR (17.02.2016 08:28:54)
Дата 17.02.2016 12:48:20

Ну, этот считал говном даже интеллигентиков, "мнящих себя мозгом нации" (-)
От Паршев
К Skvortsov (17.02.2016 12:48:20)
Дата 17.02.2016 14:18:07

Всё же не всех, а белых

сейчас в ходу расширительное толкование этой цитаты
От Skvortsov
К Паршев (17.02.2016 14:18:07)
Дата 17.02.2016 14:32:05

"За образец возьму Короленко" - Это Вы Короленко в белогвардейцы записали? (-)
От Паршев
К Skvortsov (17.02.2016 14:32:05)
Дата 20.02.2016 01:31:51

Я должен вспыхнуть румянцем?

Записал не я, а Ленин. Как "околокадета", хотя и лучшего, почти меньшевика.
Вы письмо-то прочитайте.
Клеймит же В.И. не интеллигенцию, а интеллигентиков, прислужников капитала:

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...

«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.
От BP~TOR
К BP~TOR (15.02.2016 14:24:43)
Дата 15.02.2016 14:38:29

Ну вот Вам сомнения в принадлежности красных к роду людскому от Шульгина

«Красные – грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны, они жестоки. Для них нет ничего священного… Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ. Они – озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют «буржуев» сотнями тысяч. Ведь разве это люди?… Они убивают, они пытают… Разве это люди? Это звери…»
От Siberiаn
К BP~TOR (15.02.2016 14:38:29)
Дата 17.02.2016 12:39:36

Шульгин потом поменял своё отношение к большевикам

В 60-е годы точно относился к СССР с бОльшим пиететом

Siberian
От Рядовой-К
К Siberiаn (17.02.2016 12:39:36)
Дата 17.02.2016 14:39:52

Потому, что был преодолён левый уклонизм и пр. троцкизм (-)
От Pout
К BP~TOR (15.02.2016 14:38:29)
Дата 15.02.2016 16:27:01

Re: Ну вот...

> Разве это люди? Это звери…»


kafmr.rggu.ru/index.php?s=file_download&id=568

"Красный" и "белый" плакаты Гражданской войны

Гражданская война в России. 1917-1922: Лекции и учебно-методические материалы / отв. Ред. С.В. Карпенко. М.: Изд-во Ипполитова, 2006. - 512 с : илл. Тираж 2000 экз. С. 481-511.


"советская Россия в виде причудливого отвратительного спрута и просто Россия в виде откормленной молодицы в кокошнике, который ей не к лицу…". Аналогичен плакат "В жертву Интернационалу", где олицетворяющую Россию связанную боярыню "палач" Л. Троцкий кладет к подножью памятнику Марксу с табличкой "Интернационал. Этим "ритуальным убийством любуются красноармейцы, матрос, большевистские вожди и А. Керенский.
Набор образов для политической сатиры в белом плакате и карикатуре определился также почти сразу: алчные красноармейцы, жестокие комиссары, разнузданные матросы. Один из таких рисунков с матросом, похожим на гориллу с ножом, сопровождался бездарными стихотворными строками:
Появился матрос пса свирепей;
Насадил сразу прорву совдепий
Старика уложил ломом.
Старуху напугал совнаркомом.

Но плакат и сатира белых не выработали канонического и яркого художественного образа врага-красноармейца или комиссара-большевика. Один из интересных плакатов изображает большевика в виде оранжевой обезьяны с дубиной. Угадать в нем противника, проникнуться к нему классовой ненавистью было невозможно, разве что испытать интеллигентское омерзение. Но чувство благородного негодования или эстетической брезгливости - плохое подспорье в смертельной схватке. Изображение большевиков в виде звероподобных чудовищ демонизировала врага, но не возбуждало волю к победе. Один из современных исследователей делает вывод о психологическом воздействии таких образов: "Комбинация такой чудовищной внешности с поступками… заставляет сделать вывод: человек такого вида не может пребывать в здравом рассудке…"


http://situation.ru/
От Fraben
К Pout (15.02.2016 16:27:01)
Дата 15.02.2016 23:12:06

Re: Ну вот...

Спасибо, интересная статейка жалко что без картинок
тут есть некоторые
http://statehistory.ru/2185/Plakaty-belykh-vremen-Grazhdanskoy-voyny--CHast-II/

Вобщем да, довольно бездарненько
От Паршев
К BP~TOR (15.02.2016 10:01:26)
Дата 15.02.2016 11:41:58

У Туркула в результате

шофер оказался коммунистом-подпольщиком, так что физиономист из него тот еще.
От Рядовой-К
К BP~TOR (15.02.2016 10:01:26)
Дата 15.02.2016 11:13:07

Велика корреляция с описанием уголовников :)


>А мемуары белых почитать что мешает?

1. Собственно коммунистов было мало, скорее всего речь идёт о просто активистах.
2. Масса уголовных и полууголовных (а и просто приблатнённых или склонных к асоциальности) элементов вполне себе любила приставать к революционным войскам и, разумеется, отличалась повышенной разбойностью, при этом вереща революционные лозунги и пр.. И разумеется, при попадании в плен они чуяли для себя плохое выдавая себя мимикой, жестами и "печатью" на лице. Что и фиксировалось.
3. Почитать красных - тоже будут наезды по выискиванию неких характерных черт.
4. Попавшие в плен идейные, с обеих сторон, будут отличаться от основной массы.
5. Всё-таки ваш пример не совсем корректный. Беляки здесь выделяют именно политических противников, указывают что у них "особые приметы" а не на основной массе пленных. Т.е. под понятие расизма не попадает.
От BP~TOR
К Рядовой-К (15.02.2016 11:13:07)
Дата 15.02.2016 14:30:25

Еще как корректен


>>А мемуары белых почитать что мешает?
>
>5. Всё-таки ваш пример не совсем корректный. Беляки здесь выделяют именно политических противников, указывают что у них "особые приметы" а не на основной массе пленных. Т.е. под понятие расизма не попадает.
враги коммунисты, которых сразу видно по каиновой печати, а простой норот в массе своей идиоты и тупорезы, которые эту печать увидеть не в состоянии в силу своей ьтупости и повелись на низменные лозунги "Грабь награбленное!" и т.д.
не только лишь все способны
От Prepod
К BP~TOR (15.02.2016 14:30:25)
Дата 15.02.2016 15:40:23

Re: Еще как...


>>>А мемуары белых почитать что мешает?
>>
>
>>5. Всё-таки ваш пример не совсем корректный. Беляки здесь выделяют именно политических противников, указывают что у них "особые приметы" а не на основной массе пленных. Т.е. под понятие расизма не попадает.
>враги коммунисты, которых сразу видно по каиновой печати, а простой норот в массе своей идиоты и тупорезы, которые эту печать увидеть не в состоянии в силу своей ьтупости и повелись на низменные лозунги "Грабь награбленное!" и т.д.
>не только лишь все способны
Ну так темный и недалекий норот, который введен в заблуэжение злыднями разной напрвоенности это вообще классика пропаганды ГВ, что нашей, что испанской, иначе это просто не будет работать. Даже Вандея официально была комплотом темных сил против Республики. Отделение злыдней, которых нало изничтожить, от народа, с кторым надо дальше жить и за который (и за свободу, конечно, как же без нее?), вообще говоря, бьются обе стороны, универсальный и логичный прием.
От vladvitkam
К Fraben (14.02.2016 14:53:37)
Дата 15.02.2016 08:28:36

Re: Расовая риторика...

безо всякой войны это повседневно говорится русскими об ЛКН и ЛСАН
что говорят сами ЛКН и ЛСАН о русских - мне неизвестно, ибо не общался, но могу предположить что в принципе то же самое.

ко всему в последние годы добавился обмен с украинцами

причина - человеческая природа, вероятно

вот коммунисты пытались ее преодолеть - не вышло
От Fraben
К vladvitkam (15.02.2016 08:28:36)
Дата 15.02.2016 12:05:47

Уточню вопрос

Речь не о расизме вообще
Интересует лишь его очень специфическая разновидность - применение расовой риторики в качестве инструмента военной пропаганды. Собственно это и не расизм вовсе, а скорее его имитация.

С англичанами кажется все понятно. Вопрос в том является ли это английским ноу хау. Или же подобные методы применялись ранее и в других конфиктах.

Я совершенно не обладаю кругозором, гражданские войны в России и США кажется проходили на удивление с горазо более приличной риторикой.
Очень интересно как дело было в религиозных европейских война и в античности. Но тут я совсем не в курсе.
От Prepod
К Fraben (15.02.2016 12:05:47)
Дата 15.02.2016 12:54:39

Разные эпохи диктовали разные способы психологической мобилизации.

>Речь не о расизме вообще
>Интересует лишь его очень специфическая разновидность - применение расовой риторики в качестве инструмента военной пропаганды. Собственно это и не расизм вовсе, а скорее его имитация.
Задача всегда одна - расчеловечить противника, облегчить его убийство, попутно решая вопрос о притуплении страха быть убитым через изображение недостатков противника - любых в зависимости от контекста: моральных, умственных, расовых социальных, антропометрических, худщее вооружение, бездарное руководство. Если работал расовый фактор - хорошо, не работал, тоже неплохо, других хватало в ассортименте. Это со времен фараонов так, люди всегда и везде единаковые.
>С англичанами кажется все понятно. Вопрос в том является ли это английским ноу хау. Или же подобные методы применялись ранее и в других конфиктах.
Нет, не ячялется, английским ноу-хау являются социальные технологии агитационно-пропагантисткой обработки населения, как военных, так и гражданских, то есть англичане не придумали идеи, а модернизировали средства доставки, с успехом расчеловечивания в ходе войн вполне себе европейские нации.
>Я совершенно не обладаю кругозором, гражданские войны в России и США кажется проходили на удивление с горазо более приличной риторикой.
Здесь задачи другие, помимо расчеловечивания и дразнилок надо еще обеспечить переход противника на твою сторону, особенно в России, где солдаты меняли стороны по нескольку раз.
>Очень интересно как дело было в религиозных европейских война и в античности. Но тут я совсем не в курсе.
В религиозных войнах лютеранские, и особенно каливинисткие проповедники зажигали так что Фурманов с Залкинд нервно курят в сторонке, мощно накручивали, да и как иначе, спасение души на кону, заповеди Господа, иезуиты тоже отжигали неподетски от Нового света до Днепра. Разумеется, англичаене в 19-20 веках не могли себе позволить такую спетень экзальтации, и просто расчеловечивали противника. Вся современная военная пропаганда имеет корни в британском агитпропе времен ПМВ.
От Fraben
К Prepod (15.02.2016 12:54:39)
Дата 16.02.2016 09:32:14

А первоистичники посоветуйте?

> В религиозных войнах лютеранские, и особенно каливинисткие проповедники зажигали так что Фурманов с Залкинд нервно курят в сторонке, мощно накручивали
Спасибо за неочевидные мысли. А вот первоисточники не посоветуете?
Насчет античности наверно филиппики Демосфена и Цицерона перспективны, пока что про обезьян ничего не вижу, очень все культуриш
"он не только не грек и даже ничего общего не имеет с греками, но и варвар-то он не из такой страны, которую можно было бы назвать с уважением, но это - жалкий македонянин, уроженец той страны, где прежде и раба порядочного нельзя было купить."
От Константин Дегтярев
К Fraben (16.02.2016 09:32:14)
Дата 16.02.2016 11:07:56

Пример полемики кальвинистов с католиками

>> В религиозных войнах лютеранские, и особенно каливинисткие проповедники зажигали так что Фурманов с Залкинд нервно курят в сторонке, мощно накручивали

Из «Комедии книги» Иштвана Рат-Вега:

"Застрельщиком спора был Иштван Цегледи, который в 1663 году как пастырь реформаторской общины напал на одного протестанта, принявшего католичество:
«ДРУЖЕСКОЕ ПОРИЦАНИЕ, или Обращение к человеку, отвернувшемуся от истинной кальвинистской веры, переметнувшемуся в чем мать родила в ковчег Св. Петра и ставшему прихлебателем папы»
Очень был рассержен иезуит Матяш Шамбар, в следующих словах выразивший свое возмущение вероотступничеством:
«КОЛЬЦО ДЛЯ НОЗДРЕЙ ДРЯХЛОГО ВОЛА, изготовленное Святым Исаией со словами: Ты свирепствовал против меня, и слух о спеси твоей проник в мои уши, за что и врезаю в ноздри тебе кольцо, надеваю на морду узду и возвращаю тебя на дорогу, по которой ты шел, мычаньем своим понося восемьсот причин обращения умных людей в католичество».
Иштван Цегледи отвечал довольно кратко. И притом не от собственного имени, а от имени сына Палко:
«МАЛЕНЬКИЙ ЯФЕТ, БЕРЕГУЩИЙ ЧЕСТЬ ПОЖИЛОГО НОЯ, или Любящее дитя, восставшее против обесчещивания своего отца; нерушимым покровом заслоняет оно наготу своего дорогого отца и наставника от разбойника Хама. Имя дитяти Палко Цегледи, единственный любящий сын пожилого Иштвана Цегледи».
В спор вступил протестантский исповедник Иштван Мат-ко. Он явился на ристалище под собственным именем, вооруженный словами как можно более грубыми.
«ГНИЛАЯ РАЗВАЛИНА, ПОСТРОЕННАЯ НА ПЕСКЕ, или Взрезание жил иезуиту Матяшу Шамбару — спесивцу, размахивающему тремя вопросами».
С обеих сторон вступали в бой свежие силы. На Шамбара накинулся Янош Пошахази, учитель из Шарошпатака:
«ОТВЕТ НА ТРИ ТЕЗИСА ШАМБАРА»
Ответ последовал от католика Имре Киша, который три пресловутых тезиса уподобил трем картам, чтобы покрыть их четвертой:
«НА ВАЛЕТА, ДАМУ И КОРОЛЯ ПОШАХАЗИ — КОЗЫР-НОЙ ТУЗ»
Разъяренный Пошахази огрызнулся:
«ИСПЕКШИЙСЯ ВАЛЕТ, или Битая карта Петера Киша»
Потерял свое миролюбие и кроткий Цегледи, обрушившись на отца Киша следующим заглавием:
«РАЗОБЛАЧЕНИЕ КОСОГЛАЗОГО СЕМИНАРИСТА, ИГ-РАЮЩЕГО ФАЛЬШИВЫМИ КОЗЫРЯМИ»
Шамбар ответил сразу всем:
«ВЫРЫВАНИЕ ЛЖИВОГО ЯЗЫКА МАТКО И АССЕНИЗА-ЦИЯ НЕЧИСТОТ ПОШАХАЗИ»
В битве заглавий Матко показал себя самым нетерпимым. Он уже не огрызался, а крушил направо и налево:
«КАЙЛО, с помощью которого вдребезги разносится шаткая, сама уже готовая развалиться храмина, слепленная на мнимых высях из грязи и тысячи нечистот лжемаляром и лжештукатуром, скудоумным мошенником Матяшем Шамбаром».
Пошахази же добавил:
«КРУЧЕНЫЕ ПЛЕТИ ДЛЯ ДРАНОЙ СПИНЫ ШАМБАРА»"
От Fraben
К Константин Дегтярев (16.02.2016 11:07:56)
Дата 16.02.2016 12:08:37

Мощно, впечатляет (-)
От vladvitkam
К Константин Дегтярев (16.02.2016 11:07:56)
Дата 16.02.2016 11:40:00

Re: да, интернет вечен, но доступ для большинства

был ограничен изначальным ридонли
От ttt2
К Prepod (15.02.2016 12:54:39)
Дата 15.02.2016 16:34:54

Re: Разные эпохи...

>Вся современная военная пропаганда имеет корни в британском агитпропе времен ПМВ.

ИМХО вся современная военная пропаганда имеет корни в британском агитпропе времен Восточной (Крымской) войны.

ИМХО это была первая война выигранная "свободными СМИ". До этого газет в Европе было полно, но они как правило жестко контролировались и писали в основном то что им приказывали. А тут СМИ самостоятельно создавали образ врага.

И впервые поняли как это просто - черных показать белыми и наоборот, и еще поучать сладострастное удовольствие от этого.

Сразу забылись Хиосские и прочие резни, "друг есть друг"

С уважением
От Pout
К Prepod (15.02.2016 12:54:39)
Дата 15.02.2016 14:40:56

Re: Риторика она такая риторика


>>Интересует лишь его очень специфическая разновидность - применение расовой риторики в качестве инструмента военной пропаганды. Собственно это и не расизм вовсе, а скорее его имитация.
>Задача всегда одна - расчеловечить противника, облегчить его убийство, попутно решая вопрос о притуплении страха быть убитым через изображение недостатков противника - любых в зависимости от контекста: моральных, умственных, расовых социальных, антропометрических, худщее вооружение, бездарное руководство. Если работал расовый фактор - хорошо, не работал, тоже неплохо, других хватало в ассортименте. Это со времен фараонов так, люди всегда и везде единаковые.
>>С англичанами кажется все понятно. Вопрос в том является ли это английским ноу хау. Или же подобные методы применялись ранее и в других конфиктах.
>Нет, не ячялется, английским ноу-хау являются социальные технологии агитационно-пропагантисткой обработки населения, как военных, так и гражданских, то есть англичане не придумали идеи, а модернизировали средства доставки, с успехом расчеловечивания в ходе войн вполне себе европейские нации.
>>Я совершенно не обладаю кругозором, гражданские войны в России и США кажется проходили на удивление с горазо более приличной риторикой.
>Здесь задачи другие, помимо расчеловечивания и дразнилок надо еще обеспечить переход противника на твою сторону, особенно в России, где солдаты меняли стороны по нескольку раз.

есть прекрасные (говорят, лучшие)чудом сохранившееся несники Ю.Готье про 1917 и далее.Их история похожа на историю с дгевниками "Осиповой" -хиви

Так вот, к ним есть четкие комментарии в книге. Про риторику, на которой говорили и мыслили тогдашние люди тогда. У "образованных" это был язык тогдашних газет и газеток.

Это непрозрачные словосочетания, которые кажутся нам знакомыми и ясными, но они имели другое наполнение. Порой принципиально иное.

Диктатура пролетариата и революционная демократия, как примеры. ДП тогда относилась к другому, огромному массиву институтов, нежели думаем мы теперь тут,начитавшись тыши "изследований" с той и другой сторон.

хорошо разбирались в теме единицы, те, кто пристально смотрел на "масскульт". Это прежде всего Грамши


http://situation.ru/
От Prepod
К Pout (15.02.2016 14:40:56)
Дата 15.02.2016 15:31:41

Re: Риторика она...



>Это непрозрачные словосочетания, которые кажутся нам знакомыми и ясными, но они имели другое наполнение. Порой принципиально иное.

>Диктатура пролетариата и революционная демократия, как примеры. ДП тогда относилась к другому, огромному массиву институтов, нежели думаем мы теперь тут,начитавшись тыши "изследований" с той и другой сторон.
Диктатура пролетариата явление изученное и если не сводить ее к антисовстким агиткам, это вполне понятный набор социальных институтов, социальных практик, а главное - метод социального управления. Кстати сказать, метод вполне универсальный, доступный для доведения до ширнармасс информационно-пропагандистсими средствам начала века. Революционную демократию понять сложнее просто в силу довлеющего опыта застойной имитационной демократии, но тоже небезнадежное дело.

От Pout
К Prepod (15.02.2016 15:31:41)
Дата 15.02.2016 15:55:07

Re: Риторика она...



>>Это непрозрачные словосочетания, которые кажутся нам знакомыми и ясными, но они имели другое наполнение. Порой принципиально иное.
>
>>Диктатура пролетариата и революционная демократия, как примеры. ДП тогда относилась к другому, огромному массиву институтов, нежели думаем мы теперь тут,начитавшись тыши "изследований" с той и другой сторон.
>Диктатура пролетариата явление изученное и если не сводить ее к антисовстким агиткам, это вполне понятный набор социальных институтов, социальных практик, а главное - метод социального управления. Кстати сказать, метод вполне универсальный, доступный для доведения до ширнармасс информационно-пропагандистсими средствам начала века. Революционную демократию понять сложнее просто в силу довлеющего опыта застойной имитационной демократии, но тоже небезнадежное дело.

Одно дело академически и исследовательски "понять" в малотиражных журналах и примечаниях к мемуарам спустя 100лет.

Это - как полготовка к давно прошедшей войне методами ее же. Возьмите ближе к современности

Нынешняя полит риторика с ее фашистами, (и гроздями коммунофашистов и тому подобное), экстремистами, террористами, региональными элитами , наконец- демократией и пр вам прозрачна? мне - нет. Это средство заливания мозгов, как и расовые ярлыки, а не понимания того, "как устроен полит.мир"


записи Готье - не записи"профессионала" . Они пестрят терминами обыденного политического языка того времени, такого, каким говорили не только ученые и профессиональные политики, а скорее газеты. Газетный же язык имел часто
только опосредованное отношение к реальным понятиям. Ни по газетам,ни по текстам сползающим на газетный язык, реального существа дела не ухватить.

из примечаний к книге Готье
"В _политической риторике_ лета 1917г термин"революционная
демократия"означал - вновь возникшую инфраструктуру постцаристской России - социалистические партии, профсоюзы, Советы, многие другие организации...". И т.д. - в отношении основных терминов политического языка, употреблявшихся как само собой разумеющиеся (ну там "диктатура","демократия", "парламент","предпарламент") - в комментария современных ученых указывалось _реальное содержание_ тогдашних терминов, порой нетривиальное. Термины повседневного политического языка по-разному интерпретировались самими участниками процесса, а с расстояния выглядят иначе, чем для них.

В политической риторике 1918-20 "диктатура пролетариата" - означала не просто государство "пролетарской власти", тем более не правящую партию с ее структурами. А целую всепроникающую до самых "низовых управленческих
структур" систему институтов, включая самодеятельные и полусамодеятельные, вооруженные и невооруженные организации, многие возникающие и исчезающие (от комбедов , рабочей и красной гвардии,продотрядов - до "ячеек"профсоюзов)

http://situation.ru/
От Pav.Riga
К Fraben (15.02.2016 12:05:47)
Дата 15.02.2016 12:41:04

Re: Уточню - лесть перед схваткой ...или взысканием недоимки желательна

>Речь не о расизме вообще
>Интересует лишь его очень специфическая разновидность - применение расовой риторики в качестве инструмента военной пропаганды. Собственно это и не расизм вовсе, а скорее его имитация.

Это старо как мир и любой конфликт.Перед началом схватки своим неоходимо сказать
что-то поднимающее дух.И начинать надо с правды (по возможности) типа :
"Богатыри, красацы и храбрецы вы непобедимы потому что родились на правом берегу реки и сейчас вы победите этих расово неполноценных уродов и трусов с левого берега нашей реки.
А если кто-то попробует назвать себя вашими братьями - не верьте,даже если это ваш единоутробный брат- его зачали не от вашего почтеного отца а от обезяна прокравшегося
в спальню вашей матери.
Вперед к победе и не знайте жалости к этим нелюдям.Они Вам не братья."
И после таких пояснений идущий в бой(или взыскивающий недоимку которую расчитало
наше справедливое правительство) будет храбр в бою и строг к неплательщику ...


С уважением к Вашему мнению.
От vergen
К vladvitkam (15.02.2016 08:28:36)
Дата 15.02.2016 09:24:01

Re: Расовая риторика...

>безо всякой войны это повседневно говорится русскими об ЛКН и ЛСАН
Что такое ЛКН и ЛСАН?
От Сергей Зыков
К vergen (15.02.2016 09:24:01)
Дата 15.02.2016 10:27:34

Re: Расовая риторика...

>>безо всякой войны это повседневно говорится русскими об ЛКН и ЛСАН
>Что такое ЛКН и ЛСАН?

дык лица кавказских нацыональностей и средне-азиатских

кстати такую же карту
http://i.imgur.com/jMRF52I.jpg


можно отобразить в представлении "москвича" по РФ от замкадышей до чукчей из анекдотов

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Паршев
К Fraben (14.02.2016 14:53:37)
Дата 14.02.2016 23:33:43

Re: Расовая риторика...

>В пользу того что законодатели моды здесь англичане говорит и интересная книжка по "ирландскому вопросу" http://left.ru/bib/curtis/curtis3.html ( малопонятные тексты, не очень представляю как выглядит типичный ирландец, гугль предлагает Боно, Кеннеди, Питера Броснана, Лиам Нисона, Дж Клуни...)

Ну поскольку и Ди Каприо ирландца играл, то разнообразие велико; а вообще считается, что в основном там два типа - темноволосые собственно кельты и потомки норманнов (в западной части). Вообще говоря, в 19 веке понятие "раса" было немного другим, чем в 20-м.
От Fraben
К Паршев (14.02.2016 23:33:43)
Дата 15.02.2016 00:38:00

Re: Расовая риторика...

>Ну поскольку и Ди Каприо ирландца играл, то разнообразие велико;

в приведенной цитате - на сотни миль кругом - одни люди-обезьяны. То есть вроде как подразумевается что вне зависимости от разнообразия все ирландцы в английском понимании похожи на обезьян.

Я этого не понимаю.
От Skvortsov
К Fraben (15.02.2016 00:38:00)
Дата 15.02.2016 21:00:49

Вот, клевещут про жителей Drumquin, Northern Ireland

>в приведенной цитате - на сотни миль кругом - одни люди-обезьяны. То есть вроде как подразумевается что вне зависимости от разнообразия все ирландцы в английском понимании похожи на обезьян.

>Я этого не понимаю.

http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/northern-ireland/more-than-500000-watch-drumquin-northern-ireland-mens-sofa-struggles-34436608.html


От digger
К Fraben (15.02.2016 00:38:00)
Дата 15.02.2016 02:52:43

Re: Расовая риторика...

>все ирландцы в английском понимании похожи на обезьян.
>Я этого не понимаю.

http://www.sikharchives.com/wp-content/uploads/2010/11/scientific_racism_irish.jpg



Примерно так
От Рядовой-К
К Паршев (14.02.2016 23:33:43)
Дата 15.02.2016 00:20:51

Re: Расовая риторика...

>>В пользу того что законодатели моды здесь англичане говорит и интересная книжка по "ирландскому вопросу" http://left.ru/bib/curtis/curtis3.html ( малопонятные тексты, не очень представляю как выглядит типичный ирландец, гугль предлагает Боно, Кеннеди, Питера Броснана, Лиам Нисона, Дж Клуни...)
>
>Ну поскольку и Ди Каприо ирландца играл, то разнообразие велико; а вообще считается, что в основном там два типа - темноволосые собственно кельты и потомки норманнов (в западной части). Вообще говоря, в 19 веке понятие "раса" было немного другим, чем в 20-м.

Дело не в цвете волос, а в доминирующих у популяции типах черт лица (формы черепа) и фигуры (телосложения).
А цвет волос... так он вообще от их чистоты зависит :))

И Лёнька играл ирландца в АМЕРИКАНСКОМ фильме, а у британцев, вон даже в "Карты, деньги, два ствола" ирландцы выведены кретинами.
От Pav.Riga
К Рядовой-К (15.02.2016 00:20:51)
Дата 15.02.2016 02:45:29

Re: Расовая риторика...главное ирландцы католики ...


Британская не любовь к соседям более свирепая,тем более к ирландцам которые
сопротивлялись и бойкоты устраивали у этой нелюбви история вековая.Тем более
ирландцы католики,что было уважительной причиной для организации погромов
и еще многих жестокостей...
В Америке отношение к ирландцам несколько мягче,хотя они не WASP.

С уважением к Вашему мнению.
От Ktulu
К Рядовой-К (15.02.2016 00:20:51)
Дата 15.02.2016 00:43:36

В фильме Lock, Stock & 2 Smoking Barrels кретины это северные англичане

... с ливерпульским акцентом. Ирландского акцента с мягкими Л я вообще в этом фильме не помню.

>И Лёнька играл ирландца в АМЕРИКАНСКОМ фильме, а у британцев, вон даже в "Карты, деньги, два ствола" ирландцы выведены кретинами.

--
Алексей
От BallsBuster2
К Ktulu (15.02.2016 00:43:36)
Дата 16.02.2016 02:29:20

Re: В фильме...

Более того там и по тексту раза три говорят, что они «дебилы северяне»... но кто ж слушает...

>... с ливерпульским акцентом. Ирландского акцента с мягкими Л я вообще в этом фильме не помню.

>>И Лёнька играл ирландца в АМЕРИКАНСКОМ фильме, а у британцев, вон даже в "Карты, деньги, два ствола" ирландцы выведены кретинами.
>
>--
>Алексей