От SKYPH
К Prepod
Дата 07.02.2018 20:55:10
Рубрики Стрелковое оружие;

Нормальная модернизация РПК-74

> http://tass.ru/armiya-i-opk/4935238
>Поскольку не сильно хорошо ориентируюсь в современных стрелковых экзерсисах, рискну спросить.
>РПК-16 это вопрос загрузки производителя или это новая-старая одея по оснащению отдления пулеметом 5,45, но теперь со сменным стволом?

Это разумная модернизация средства усиления огневой мощи уровня отделения.
1. Сменный ствол в данном случае - это не быстросъемный ствол, это средство быстрой модернизации или адаптации оружия под специфическую задачу. Кроме того, сменный ствол разумен с точки зрения повышения ресурса оружия как такового, все же ствол изнашивается в первую очередь.
2. Диск на 96 патронов. Неоднократно встречал мнение от практиков, что в РПК-74 совершенно напрасно отказались от дискового магазина, который присутствовал в РПК.
3. Новая конструкция крышки ствольной коробки с планкой Пиккатини, что повышает прицельные возможности оружия.
4. Регулируемый по длине приклад, улучшающий эргономику оружия.

Говорят, что-то еще поменяли в ствольной коробке, кроме уже упоминавшегося узла крепления ствола и крепления крышки ствольной коробки.


От Llandaff
К SKYPH (07.02.2018 20:55:10)
Дата 08.02.2018 10:57:16

"Новая конструкция крышки ствольной коробки с планкой Пиккатини, что повышает"

>3. Новая конструкция крышки ствольной коробки с планкой Пиккатини, что повышает прицельные возможности оружия.

Эта чудо-конструкция требует пристреливать оружие заново после каждого открытия крышки. Спортсмены уже "наелись" этой крышки на "помповых" карабинах KSZ, которые Концерн Калашников сделал к прошедшему Чемпионату Мира по практической стрельбе из карабина. И про эту крышку мнение было единогласным.
От SKYPH
К Llandaff (08.02.2018 10:57:16)
Дата 08.02.2018 19:09:32

Ключевое слово - "спортмены"

>>3. Новая конструкция крышки ствольной коробки с планкой Пиккатини, что повышает прицельные возможности оружия.
>
>Эта чудо-конструкция требует пристреливать оружие заново после каждого открытия крышки. Спортсмены уже "наелись" этой крышки на "помповых" карабинах KSZ, которые Концерн Калашников сделал к прошедшему Чемпионату Мира по практической стрельбе из карабина. И про эту крышку мнение было единогласным.

Я так думаю, что бой все же отличается от спортивной высокоточной стрельбы. Но я согласен, что схема с верхним и нижним ресивером в этом смысле лучше.
От ABM
К SKYPH (08.02.2018 19:09:32)
Дата 09.02.2018 13:38:31

Re: Ключевое слово...

>Я так думаю, что бой все же отличается от спортивной высокоточной стрельбы.

Надо полагать, что в бою ещё больше шансов снести эту крышку с прицелом.
Ну и неполная разборка в поле, а не на столе в помещении, даёт ещё меньше шансов установить её не сбив пристрелку.
От Llandaff
К SKYPH (08.02.2018 19:09:32)
Дата 09.02.2018 12:29:09

Re: Ключевое слово...


>Я так думаю, что бой все же отличается от спортивной высокоточной стрельбы. Но я согласен, что схема с верхним и нижним ресивером в этом смысле лучше.

Речь не про высокоточную стрельбу (какая высокоточка с сайгами?), а про "суетливую стрельбу с беготнёй", т.е. вид спорта "практическая стрельба". В ней нужно поражать картонные мишени размером 45x57 сантиметров (т.е. грудные мишени) на дистанциях до 300 метров.

Так вот эта крышка, после открывания-закрывания, не дает шансов попадать в мишень 45х57 сантиметров уже метров со ста пятидесяти. СТП смещается непредсказуемым образом. В защиту крышки скажу, что сместившись (из-за открывания крышки), до следующего открывания оно остается стабильным :)

Вы считаете, что это слишком высокоточные требования, и для бойцов приемлемо?
От dms~mk1
К SKYPH (08.02.2018 19:09:32)
Дата 08.02.2018 20:37:06

Чем отличается?

>>>3. Новая конструкция крышки ствольной коробки с планкой Пиккатини, что повышает прицельные возможности оружия.
>>
>>Эта чудо-конструкция требует пристреливать оружие заново после каждого открытия крышки. Спортсмены уже "наелись" этой крышки на "помповых" карабинах KSZ, которые Концерн Калашников сделал к прошедшему Чемпионату Мира по практической стрельбе из карабина. И про эту крышку мнение было единогласным.
>
>Я так думаю, что бой все же отличается от спортивной высокоточной стрельбы. Но я согласен, что схема с верхним и нижним ресивером в этом смысле лучше.

Тем, что реальные мишени обычно меньше, чем мишени IPSC, повторяющие грудную фигуру?

IPSC - это не высокоточная стрельба, это как раз скоростная стрельба из разных позиций, в том числе стоя, сидя, высунувшись из за "укрытия".
От nnn
К SKYPH (07.02.2018 20:55:10)
Дата 07.02.2018 23:05:18

ИМХО стоя стрелять с диском неудобно

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/thumbs/1518000206_2.jpg



еще ручка нужна
От nnn
К nnn (07.02.2018 23:05:18)
Дата 09.02.2018 09:37:32

а вот и вторая ручка оказывается есть !

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5214396/5214396_original.jpg




>еще ручка нужна
От Ibuki
К nnn (09.02.2018 09:37:32)
Дата 09.02.2018 22:00:33

ножка

>
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5214396/5214396_original.jpg


Там же планка Пикатинни, можно ставить что хочешь. Вот и поставили не просто ручку, но еще и ножку.
https://www.caagearup.com/bpp-grip-hd
Тактично, в духе времени.


От ascet
К Ibuki (09.02.2018 22:00:33)
Дата 10.02.2018 04:25:08

Re: ножка

>>
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5214396/5214396_original.jpg



>Там же планка Пикатинни, можно ставить что хочешь. Вот и поставили не просто ручку, но еще и ножку.
> https://www.caagearup.com/bpp-grip-hd
>Тактично, в духе времени.


Хм, а смысл в таких "голых" ножках при таком надульнике?
От bedal
К nnn (07.02.2018 23:05:18)
Дата 08.02.2018 10:47:16

Стоя вообще лучше большой рожковый, его можно в землю упереть! (-)
От Dr Strangelove
К nnn (07.02.2018 23:05:18)
Дата 08.02.2018 09:30:29

Re: ИМХО стоя...

>
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/thumbs/1518000206_2.jpg


>еще ручка нужна
 http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpk8.htm
"При стрельбе из положения с колена и стоя. Левой рукой обхватить магазин, правой рукой — пистолетную рукоятку и вставить приклад пулемета в плечо, приподняв локоть, правой руки. Левую руку при стрельбе с колена упереть в бедро, а при стрельбе стоя — прижать к боку (рис. 64)."
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От SKYPH
К nnn (07.02.2018 23:05:18)
Дата 08.02.2018 08:59:48

Сдается мне, что гражданин с картинки не читал наставление по стрельбе для РПК

>
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/thumbs/1518000206_2.jpg



>еще ручка нужна

В наставлении на РПК и РПКС от 1971г на Рис. 64. "Положение для стрельбы из пулемета без упора" прямо указано, что при стрельбе с колена и стоя надо удерживать за диск.
От Рядовой-К
К SKYPH (08.02.2018 08:59:48)
Дата 08.02.2018 10:38:07

гражданин с картинки держит в положении для ближней высокодинамичной стрельбы(-)
От SKYPH
К Рядовой-К (08.02.2018 10:38:07)
Дата 08.02.2018 19:23:07

Бойцы РККА с ППШ с дисковым магазином не знали таких словей,

но каким-то волшебным образом в городских боях штурмовали здания, удерживая ППШ за диск.
От Alexeich
К SKYPH (08.02.2018 19:23:07)
Дата 08.02.2018 19:29:16

звиняйте. но у ППШ ни цевья ни накладки, за кожух хвататься?

ПМСМ некомфортно. Хотя видел в хронике как боец удерживал левой рукой перед барабанам, зимой в варежке.
От Walther
К Alexeich (08.02.2018 19:29:16)
Дата 08.02.2018 23:38:13

Re: звиняйте. но...

http://popgun.ru/files/g/18/orig/410426.jpg


От Ktulu
К Alexeich (08.02.2018 19:29:16)
Дата 08.02.2018 23:38:08

За кожух ствола у ППШ хвататься вполне удобно и не горячо. (-)
От Alexeich
К Ktulu (08.02.2018 23:38:08)
Дата 13.02.2018 16:30:37

Re: За кожух...

Ну хум хау как гворится. Я несколько лет назад в тире пострелял из этого агрегата, ну никак удобно не прихватиться иначе как за барабан, за цевье перед барбаном - несподручно и неустойчиво (Цт впереди), перед - барабан мешает нормально руку разместить, разве таким кривым хватом как на исходной фоте, но это для довольно специфических применений. За барабан - более и менее удобно. Как-то так. Но я с точки зрения стрелка-пулевика, а не с точки зрения "посыпать свинцом в том направлении".
От Walther
К SKYPH (08.02.2018 19:23:07)
Дата 08.02.2018 19:29:11

ППШ с дисковым магазином никогда не существовало

ППП питались от барабанных и секторных магазинов.
От Prepod
К SKYPH (07.02.2018 20:55:10)
Дата 07.02.2018 21:53:43

Re: Нормальная модернизация...


>Это разумная модернизация средства усиления огневой мощи уровня отделения.
>1. Сменный ствол в данном случае - это не быстросъемный ствол, это средство быстрой модернизации или адаптации оружия под специфическую задачу.
То есть в отделении будут и ПКМ, по последней тенденции, и Новый тактикулярный РПК?

От dms~mk1
К Prepod (07.02.2018 21:53:43)
Дата 08.02.2018 20:34:02

Re: Нормальная модернизация...


>>Это разумная модернизация средства усиления огневой мощи уровня отделения.
>>1. Сменный ствол в данном случае - это не быстросъемный ствол, это средство быстрой модернизации или адаптации оружия под специфическую задачу.
>То есть в отделении будут и ПКМ, по последней тенденции, и Новый тактикулярный РПК?

А почему нет? Два ПКМ перебор, а вот ПКМ+РПК - интересно! В каждом звене по пулемету.
От john1973
К dms~mk1 (08.02.2018 20:34:02)
Дата 10.02.2018 19:42:24

Re: Нормальная модернизация...

>А почему нет? Два ПКМ перебор, а вот ПКМ+РПК - интересно! В каждом звене по пулемету.
Так примерно и делали, няз. Например по итогам первых боев в Грозном, переформируя взводы на группы с 2-3 пулеметами во взводе. Тогда же и РПК оценили как оружие подготовленного стрелка, а ПКМ как убер-машину, когда нет бронетехники и бой ведется пешими стрелками
От Пехота
К john1973 (10.02.2018 19:42:24)
Дата 11.02.2018 06:06:08

Re: Нормальная модернизация...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А почему нет? Два ПКМ перебор, а вот ПКМ+РПК - интересно! В каждом звене по пулемету.
>Так примерно и делали, няз. Например по итогам первых боев в Грозном, переформируя взводы на группы с 2-3 пулеметами во взводе. Тогда же и РПК оценили как оружие подготовленного стрелка, а ПКМ как убер-машину, когда нет бронетехники и бой ведется пешими стрелками

Вообще-то ПК/ПКМ оценили ещё в Афганистане, часто заменяя им РПК. А РПК, как уже здесь заметили положительных оценок не получил.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К john1973 (10.02.2018 19:42:24)
Дата 11.02.2018 00:17:10

Re: Нормальная модернизация...

>огда же и РПК оценили как оружие подготовленного стрелка, а ПКМ как убер-машину, когда нет бронетехники и бой ведется пешими стрелками
РПК тогда вообше ни как не оценили-никак марскманскую винтовку (есть СВД) ни тем более как пулемет. Итог-от него просто избавились
От Prepod
К dms~mk1 (08.02.2018 20:34:02)
Дата 09.02.2018 15:21:41

Re: Нормальная модернизация...


>>>Это разумная модернизация средства усиления огневой мощи уровня отделения.
>>>1. Сменный ствол в данном случае - это не быстросъемный ствол, это средство быстрой модернизации или адаптации оружия под специфическую задачу.
>>То есть в отделении будут и ПКМ, по последней тенденции, и Новый тактикулярный РПК?
>
>А почему нет? Два ПКМ перебор, а вот ПКМ+РПК - интересно! В каждом звене по пулемету.
Я, собственно, не против, можно так, даже вартант с ПКМ и двумя РПК при определенных обстоятельствах был бы не плох.
От Blitz.
К Prepod (09.02.2018 15:21:41)
Дата 10.02.2018 00:15:44

Re: Нормальная модернизация...

>Я, собственно, не против, можно так, даже вартант с ПКМ и двумя РПК при определенных обстоятельствах был бы не плох.

Можно сказать вариант близкий к идеалу
От SKYPH
К Prepod (07.02.2018 21:53:43)
Дата 08.02.2018 09:03:00

Re: Нормальная модернизация...


>>Это разумная модернизация средства усиления огневой мощи уровня отделения.
>>1. Сменный ствол в данном случае - это не быстросъемный ствол, это средство быстрой модернизации или адаптации оружия под специфическую задачу.
>То есть в отделении будут и ПКМ, по последней тенденции, и Новый тактикулярный РПК?

Отделения бывают разные. Для мотострелков в отделении лучше бы ПКМ, а вот для ВДВ, горных стрелков, морпехов в отделении лучше что-то вроде РПК.

От Blitz.
К SKYPH (08.02.2018 09:03:00)
Дата 09.02.2018 00:06:33

Re: Нормальная модернизация...

>Отделения бывают разные. Для мотострелков в отделении лучше бы ПКМ, а вот для ВДВ, горных стрелков, морпехов в отделении лучше что-то вроде РПК.
Разницы нет, по сути что те, что другие пехота и должны с ней в первую очередь воевать. Но при наличии траснпорта пезоту можно просто делать более "толстую" все равно БК таскается на машинах
От Ibuki
К SKYPH (08.02.2018 09:03:00)
Дата 08.02.2018 15:23:53

Re: Нормальная модернизация...

>Отделения бывают разные. Для мотострелков в отделении лучше бы ПКМ, а вот для ВДВ, горных стрелков, морпехов в отделении лучше что-то вроде РПК.
Совершенно наоборот. Как мотострелка-пулеметчика не корми - пушка БМП все равно толще. А вот тем у кого пушки БМП под рукой нет, повышенная дальность ведения огня стрелкового оружия может понадобиться.
От SKYPH
К Ibuki (08.02.2018 15:23:53)
Дата 08.02.2018 19:14:53

Re: Нормальная модернизация...


>Совершенно наоборот. Как мотострелка-пулеметчика не корми - пушка БМП все равно толще. А вот тем у кого пушки БМП под рукой нет, повышенная дальность ведения огня стрелкового оружия может понадобиться.

Дело не в толщине пушки, дело в маневренных возможностях и носимом боезапасе. Мотострелки, с одной стороны, привязаны к БТР или БМП, с другой стороны, наличие БМП или БТР делает не слишком критической весовую нагрузку. Им, теоретически, можно хоть каждому стрелку в зубы дать по "Печенегу". А вот легкая пехота, увы, частенько вынуждена таскать все на своем хребте. И для тех же горных стрелков выбор стоит не между ПКМ (Печенег) или РПК, а между ничего или РПК.
От Blitz.
К Prepod (07.02.2018 21:53:43)
Дата 08.02.2018 02:14:42

Re: Нормальная модернизация...

>То есть в отделении будут и ПКМ, по последней тенденции, и Новый тактикулярный РПК?
Вариация Токаря бдет, покрайне раньше так хотели
От объект 925
К Blitz. (08.02.2018 02:14:42)
Дата 08.02.2018 02:18:33

ВВ же Токаря заказали. (-)
От Blitz.
К объект 925 (08.02.2018 02:18:33)
Дата 08.02.2018 23:25:27

Re: ВВ же...

Они были первыми, потом у МО появились требования на новый пулемет-НЯПТЗ у них отличаются.
Что интересно КК тоже сделали полноценный ручной пулемет 5,45 с ленточным питанием, но по непонятной причине его не пиарят (что на них не похоже), совсем-может из-за требований заказчиков как знать.