От AMX
К Llandaff
Дата 15.02.2018 15:59:01
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: Скажу как...

>По большим наушникам vs маленьким.
>Не проблема, есть беруши с такой же электроникой, отсекающие внешние звуки.

Извините, но вы сейчас глупость сказали, потому что в форм факторе берушей не возможно реализовать, то что реализовано в том же Peltor, который можно увидеть у персонажа на фото в первом посте.

>По усилению звуков
>Функция усиления звуков на деле бесполезна для того, чтобы услышать что-то, чего не слышишь без наушников. Они безмерно усиливают высокие частоты, забивая все шумом, скрипом, трением и шуршанием, которые становятся отлично слышны. Но "звуковое восприятие" того, что находится вокруг тебя, не улучшается. С хорошими наушниками оно просто меньше ухудшается.

Вы о каком экземпляре? Который стоит раз в 10 меньше, чем образец опять на том же фото? А их обладатели обсуждаемых шлемов не носят. А в тех, что носят и эквалайзер имеется.
А то получается как в анекдоте про напев Рабиновича.
От Llandaff
К AMX (15.02.2018 15:59:01)
Дата 15.02.2018 16:31:10

Re: Скажу как...

>>По большим наушникам vs маленьким.
>>Не проблема, есть беруши с такой же электроникой, отсекающие внешние звуки.
>
>Извините, но вы сейчас глупость сказали, потому что в форм факторе берушей не возможно реализовать, то что реализовано в том же Peltor, который можно увидеть у персонажа на фото в первом посте.

Я стреляю в "сардинах", пелторы щупал, неудобны.

https://scontent.fhel2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14724483_1741770659417421_118558810036302718_n.jpg?oh=c0fb301441e39a9f0bcf41cd19870d92&oe=5B132921

Ничего особенного там не реализовано, чего нет в других наушниках.

Электронные беруши вот такие http://armsline.ru/s/436/shothunt__aktiwnye_berushi.html щупал у питерских стрелков. Да, точно так же отсекают все звуки, ретранслируя внутрь отфильтрованный сигнал с микрофона.


>>По усилению звуков
>
>Вы о каком экземпляре? Который стоит раз в 10 меньше, чем образец опять на том же фото? А их обладатели обсуждаемых шлемов не носят. А в тех, что носят и эквалайзер имеется.
>А то получается как в анекдоте про напев Рабиновича.

Пелторы эти щупал в магазине, никакой разницы с моими сардинами не услышал.
От AMX
К Llandaff (15.02.2018 16:31:10)
Дата 15.02.2018 16:44:06

Re: Скажу как...

>Да, точно так же отсекают все звуки, ретранслируя внутрь отфильтрованный сигнал с микрофона.

Не хочу вступать в субъективные споры, у меня есть Peltor спортивный, у меня другие ощущения от него, не совпадающие с вашими. Но то дело такое, на вкус и цвет товарищей нет.

Но с чисто технической точки зрения, с вашим утверждением, подобным утверждению, что система объемного звука, звучит точно также, как "моно", я не могу согласится.
Можно спорить до хрипоты насколько она эффективна, но "точно так же отсекают все звуки" это мягко говоря не правда и не может ей быть по определению
От Alexeich
К AMX (15.02.2018 15:59:01)
Дата 15.02.2018 16:15:16

Re: Скажу как...

>>По большим наушникам vs маленьким.
>>Не проблема, есть беруши с такой же электроникой, отсекающие внешние звуки.
>
>Извините, но вы сейчас глупость сказали, потому что в форм факторе берушей не возможно реализовать, то что реализовано в том же Peltor, который можно увидеть у персонажа на фото в первом посте.

Ряд функций вполне могут (если вынести электронный блок), в частности фильтрование и эквалайзинг, активное шумоподавление. Так, например, в "соневских" затычках, которыми Ваш покорный слуга еще недавно пользовался (пока дочка не прихватизировала) - можно наслаждаться фортепьянными этюдами и в старом вагоне метро, причем объявление станций слышно почти также хорошо (точнее также плохо) как и без шумоподавления. Но такой изоляции как полноразмерные по очевидным причинам (раковина ушная не закрыта) не дают. Шумодавилка реализована в виде отдельной коробочке висящей на проводе у штекера.

>Вы о каком экземпляре? Который стоит раз в 10 меньше, чем образец опять на том же фото? А их обладатели обсуждаемых шлемов не носят. А в тех, что носят и эквалайзер имеется.

Интересно, а о каком ценовом диапазоне идет речь у персонаже на фото?
От AMX
К Alexeich (15.02.2018 16:15:16)
Дата 15.02.2018 16:34:54

Re: Скажу как...

>>Ряд функций вполне могут (если вынести электронный блок), в частности фильтрование и эквалайзинг, активное шумоподавление. Так, например, в "соневских" затычках, которыми Ваш покорный слуга еще недавно пользовался (пока дочка не прихватизировала) - можно наслаждаться фортепьянными этюдами и в старом вагоне метро, причем объявление станций слышно почти также хорошо (точнее также плохо) как и без шумоподавления. Но такой изоляции как полноразмерные по очевидным причинам (раковина ушная не закрыта) не дают. Шумодавилка реализована в виде отдельной коробочке висящей на проводе у штекера.

Главная проблема при попытке сделать что-то стоящее в формате "беруши" не электроника и её размер, а то что надо иметь микрофонов больше, чем один на каждое ухо, и эти микрофоны должны быть разнесены на расстояние, минимум которого не позволяет в принципе сделать это в формате "беруши".

А дальше уже и размер микрофонов, динамиков и электроники, которая в топичных моделях не работает по принципу, который описал Llandaff, т.е. не тупой фильтр, который глушит громкие звуки и может быть увеличивает громкость тихих, а всё таки звуковой анализатор, который пытается распознать звуки, которые нужно заглушать. А не всё подряд.
От Ibuki
К AMX (15.02.2018 16:34:54)
Дата 19.02.2018 21:03:14

Re: Скажу как...

>Главная проблема при попытке сделать что-то стоящее в формате "беруши" не электроника и её размер, а то что надо иметь микрофонов больше, чем один на каждое ухо, и эти микрофоны должны быть разнесены на расстояние, минимум которого не позволяет в принципе сделать это в формате "беруши".
Совершенно не нужно микрофонов много. У человека в ушах два "микрофона", соответственно для записи правильного стереозвука для воспроизведения через наушники необходимо и достаточно двух микрофонов. Но они должны быть расположено как можно ближе к барабанным перепонкам, чтобы попадающий на них звук имел точно такие же искажения как и попадающий на барабанные перепонки человека
https://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording
А вот как раз на "больших наушников" или внешних микрофонах в принципе, по фундаментальным причинам правильный звук для наушников записать нельзя, только эрзац, аппроксимацию цифровой обработкой.
От john1973
К AMX (15.02.2018 16:34:54)
Дата 18.02.2018 23:20:38

Re: Скажу как...

>А дальше уже и размер микрофонов, динамиков и электроники, которая в топичных моделях не работает по принципу, который описал Llandaff, т.е. не тупой фильтр, который глушит громкие звуки и может быть увеличивает громкость тихих, а всё таки звуковой анализатор, который пытается распознать звуки, которые нужно заглушать. А не всё подряд.
Я бы дополнил - дешевые процы пока не достигли вычислительной мощности, чтобы отказаться от качественных микрофонов в таких задачах, хотя по энергопотреблению современные процы и цифровые узч уже могут обходиться батарейками-таблетками при условии длительной работы
От Ibuki
К john1973 (18.02.2018 23:20:38)
Дата 19.02.2018 21:06:18

Re: Скажу как...

>Я бы дополнил - дешевые процы пока не достигли вычислительной мощности, чтобы отказаться от качественных микрофонов в таких задачах, хотя по энергопотреблению современные процы и цифровые узч уже могут обходиться батарейками-таблетками при условии длительной работы
Для рассматриваемого высокоскоростного с низким сопротивлением тактического применения проблема питания не стоит вообще. Так как требуется еще и подключение радио к наушникам, это значить к берушам будут проводки от радио, а по ним можно параллельно и питание подавать от внешних батарей.
От Alexeich
К AMX (15.02.2018 16:34:54)
Дата 15.02.2018 18:22:25

Re: Скажу как...

>Главная проблема при попытке сделать что-то стоящее в формате "беруши" не электроника и её размер, а то что надо иметь микрофонов больше, чем один на каждое ухо, и эти микрофоны должны быть разнесены на расстояние, минимум которого не позволяет в принципе сделать это в формате "беруши".

Я и писал, что "часть функций", оченвидно что например пассивное шумоподавление - увы по очевидным причинам. Впрочем задавшись целью, засадить микрофоны в "беруши" (точне в "затычки") - задача разрешимая, просто никому вроде не надо.

>А дальше уже и размер микрофонов, динамиков и электроники, которая в топичных моделях не работает по принципу, который описал Llandaff, т.е. не тупой фильтр, который глушит громкие звуки и может быть увеличивает громкость тихих, а всё таки звуковой анализатор, который пытается распознать звуки, которые нужно заглушать. А не всё подряд.

В фильтрующих ушах "с берушами" т-же есть звуковой анализатор, в приличных с рядом предустановок, скажем "улица", "метро" etc. Засаживается вся эта пирдуха в отдельный блочок (в Сони), ну или в (Аудиотеховских) в легкую "дугу". Почему все не засаживается чисто программно в смартфон адже не знаю, м.б. все же ограничения по скорости обработки или в питании (в Сони элементарно не хватает энергии по "джеку", баратейка села - шумы пошли).
От Ibuki
К Alexeich (15.02.2018 18:22:25)
Дата 17.02.2018 19:36:52

Re: Скажу как...

>Впрочем задавшись целью, засадить микрофоны в "беруши" (точне в "затычки") - задача разрешимая, просто никому вроде не надо.
Все засаживают, как в стрелковые и индустриальные активные защитные "затычки" (3M PELTOR TEP-100, Walker's Silencer итп ). Так и в "затычки" для бинауральной записи (Roland CS-10EM), но последнее это технология запрещенная в России.
От Alexeich
К Ibuki (17.02.2018 19:36:52)
Дата 20.02.2018 11:33:47

Re: Скажу как...

>Все засаживают, как в стрелковые и индустриальные активные защитные "затычки" (3M PELTOR TEP-100, Walker's Silencer итп ). Так и в "затычки" для бинауральной записи (Roland CS-10EM), но последнее это технология запрещенная в России.

Ну я тут не копенгаген, я написал просто для иллюстрации того, что и в массовом доступном сегменте слушателей музыки со смартфонов от 5 долл. за пару на самом деле никаких особых технологических проблем нет, будет спрос - буде предложение. Кстати а кем и почему технология запрещенная?
От Igor47
К Alexeich (15.02.2018 16:15:16)
Дата 15.02.2018 16:28:31

Peltor ComTac XP


>Интересно, а о каком ценовом диапазоне идет речь у персонаже на фото?

примерно 350 долл
От Alexeich
К Igor47 (15.02.2018 16:28:31)
Дата 15.02.2018 16:30:17

Re: Peltor ComTac...

>>Интересно, а о каком ценовом диапазоне идет речь у персонаже на фото?
>
>примерно 350 долл

Ну эт по-божески для милитарного сегмента, аудиофильские примерно за 250-300 идут, хотя самые дешевые с функцией шумоподавления идут от 15 долларов.
От Igor47
К Alexeich (15.02.2018 16:30:17)
Дата 15.02.2018 16:44:05

Re: Peltor ComTac...


>Ну эт по-божески для милитарного сегмента,

это "общечеловеческий" сегмент, широко используются спортсменами и охотниками.
От john1973
К Igor47 (15.02.2018 16:44:05)
Дата 18.02.2018 22:55:31

Re: Peltor ComTac...

>это "общечеловеческий" сегмент, широко используются спортсменами и охотниками.
350 за уши и 0.5-1 за патрон - вполне сравнимо, кмк