ВИФ2 NE: Ветка : Это с нашей точки зрения

От	Паршев
К	Prepod
Дата	01.03.2018 20:06:35
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

Это с нашей точки зрения

а американцы создавали это оружие с точки зрения глобальной гегемонии, и продолжают его рассматривать именно в таком разрезе.

И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.

От	Dervish
К	Паршев (01.03.2018 20:06:35)
Дата	01.03.2018 23:14:04

ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета пересекшие...

>И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.

ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...

Dervish

От	Паршев
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	02.03.2018 13:30:53

По сути это необязательно, потому что насчет неядерной войны

алармистские выводы о заведомом проигрыше - не очень состоятельны.
Да, "там" неядерная военная мощь значительна. Но ведь ее нужно спроецировать на восточноевропейский театр, возможно ли это в современных условиях? Сколько времени монтировали группировку против Ирака и как она выглядела?
На мой взгляд, вероятность "обезоруживающего удара" по средствам доставки гораздо выше в обозримом будущем - потенциальный выигрыш гораздо выше, он абсолютен в американском понимании. А цена (опасность ядерного стратегического ответного удара) примерно та же, что и при сухопутном вторжении.

Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.

От	СОР
К	Паршев (02.03.2018 13:30:53)
Дата	03.03.2018 07:17:14

Re: По сути...

Пока в головах сидит, что русских убивать можно, потому, что США богатые и сильные, американцев нельзя, потому, что третья мировая, ничего сделать нельзя.

>Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.

Демократическая свободная армия Афганистана готова бороться с оккупантами. Судя по заявлениям американцев они реально этого боятся.

От	Nagel
К	Паршев (02.03.2018 13:30:53)
Дата	02.03.2018 15:17:34

Re: По сути...

>На мой взгляд, вероятность "обезоруживающего удара" по средствам доставки гораздо выше в обозримом будущем - потенциальный выигрыш
>Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.
Для начала - не распылятся на Сирию.

От	Nagel
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	02.03.2018 10:26:59

Re: ДЛЯ РФ

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 10:26:59)
Дата	02.03.2018 10:54:00

Re: ДЛЯ РФ

>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>
>>Dervish
>Пересекут. И РФ нанесет удар?
Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с). Превентивный ядерный удар по изготовившемуся агрессору в доктрину включить. Круто же, и объяснять это травмой 22 июня, призывать к поиманию. Тогда не рискнут. Понятно, что есть риск войти в самоподдерживающуюся взаимную эскалацию, но пока до этого далеко.

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 10:54:00)
Дата	02.03.2018 13:02:33

Re: ДЛЯ РФ

>>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>>
>>>Dervish
>>Пересекут. И РФ нанесет удар?
>Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с).
Так понимаете, истерики правдоподобной должна быть. У КНДР получается, да. Но она не живет с торговли газом с одним вероятным противником. И не вкладывает полученные от этой торговли миллиарды в банки другого вероятного противника.
Иначе истерика будет просто истерикой...

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 13:02:33)
Дата	02.03.2018 15:16:33

Re: ДЛЯ РФ

>>>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>>>
>>>>Dervish
>>>Пересекут. И РФ нанесет удар?
>>Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с).
>Так понимаете, истерики правдоподобной должна быть. У КНДР получается, да. Но она не живет с торговли газом с одним вероятным противником. И не вкладывает полученные от этой торговли миллиарды в банки другого вероятного противника.
Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина. Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать, от доллара в трансграничных расчетах не отказаться, так современный мир устроен. Конечно, если введут санкции иранского уровня, это будут не нужно, вспомним клиринг и работу по межправительственным соглашениям. Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.

От	Манлихер
К	Prepod (02.03.2018 15:16:33)
Дата	02.03.2018 16:51:40

Ну, просто трежеря как бы не в банки) И не вложения ни разу))) (-)

От	Prepod
К	Манлихер (02.03.2018 16:51:40)
Дата	02.03.2018 17:02:35

Этточно-) (-)

От	Манлихер
К	Prepod (02.03.2018 17:02:35)
Дата	02.03.2018 17:56:12

По данным на сайте Казначейства, на декабрь 2017 102,2 лярда

Моё почтение

А на тему, много это или мало - то по сравнению с китайскими почти 1,2 трлн выглядит бледновато)))

http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 15:16:33)
Дата	02.03.2018 16:00:51

Re: ДЛЯ РФ

>Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина.
Не-а, в первую очередь это проблемы Тёмного Властелина, который от этой торговли жизненно зависит. Потому что продавцов сырья - больше чем покупателей.

> Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать,
Вот только их наращивают...

>Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.
И так не поверят. Потому что угроза -это угроза реальным. А не сотрясением воздуха. Не твиттером.

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 16:00:51)
Дата	02.03.2018 16:07:43

Re: ДЛЯ РФ

>>Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина.
>Не-а, в первую очередь это проблемы Тёмного Властелина, который от этой торговли жизненно зависит. Потому что продавцов сырья - больше чем покупателей.
Вот когда откажутся покупать, тогда да, а пока бачылы очи що куповалы, йижтэ, хоть повылазьтэ.
>> Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать,
>Вот только их наращивают...
Это сильно не так, плюс-минус болтается ЕМНИП около 100 лярдов.
>>Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.
>И так не поверят. Потому что угроза -это угроза реальным. А не сотрясением воздуха. Не твиттером.
Если только в твиттере не поверят, конечно.

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 16:07:43)
Дата	02.03.2018 16:17:06

Re: ДЛЯ РФ

>Если только в твиттере не поверят, конечно.
Ну хорошо. Не в твиттере. Детки российской элитки, роняя кал и чемоданы, бегут к аэропорту заказывать билеты в эту холодную Москоу.
Вы думаете, Штаты испугаются этого зрелища?

От	Администрация (doctor64)
К	Nagel (02.03.2018 16:17:06)
Дата	03.03.2018 02:27:48

Борьба и вторичный продукт. Неделя с учктом истории (-)

От	Манлихер
К	Nagel (02.03.2018 13:02:33)
Дата	02.03.2018 13:10:51

В банки - это Вы про казначейские обязательства? (-)

От	tarasv
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	01.03.2018 23:38:53

Re: Это уже заявлено отказом от концепции неприменения первым

>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...

которая была при СССР, причем заявлено что страна агрессор не обязана обладать ядерным оружием для применения против нее ЯО РФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	Паршев (01.03.2018 20:06:35)
Дата	01.03.2018 21:13:44

думаю это не так

И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.
++++
они ее не списали, точнее, там есть немало здравых сил на самом верху, которые эту реальность понимают. Были слухи, что в готовящемся в США программном документе о ПРО будет написано, что оно нужно для парирования ответного удара России. Причем об этом возмущенно бывший сотрудник администрации Обамы написал, который нас очень не любит. Но выяснилось, что это только слухи.
Другое дело, что для США сама мысль о поражении неприемлема, и, видимо, отсюда растут их неверные теории о том, что у нас есть якобы концепция "эскалации для деэскалации", то есть одиночного ядерного удара с нашей стороны после того, как мы неизбежно начнем проигрывать конвенциональную войну. И в своем новом NPR они прямо пишут, что должны нас лишить иллюзий о таких возможностях. В то время как у нас в реальности, скорее, эволюция ядерной стратегии идет в сторону американской концепции массированного возмездия.

От	Паршев
К	А.Никольский (01.03.2018 21:13:44)
Дата	01.03.2018 21:46:51

Re: думаю это...

Так вся СОИ базируется на "доктрине гарантированного выживания" (см. например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD).
Иначе какой в ней смысл, в СОИ этой?
Ради этого и все телодвижения с СНВ (в смысле отсюда мотивация американской стороны).
Политика же - принципиальная, она на неких принципах строится, а не только на том, чтобы понравиться потенциальному партнеру.

От	Nagel
К	А.Никольский (01.03.2018 21:13:44)
Дата	01.03.2018 21:35:02

Re: думаю это...

>И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.
>++++
>они ее не списали, точнее, там есть немало здравых сил на самом верху, которые эту реальность понимают. Были слухи, что в готовящемся в США программном документе о ПРО будет написано, что оно нужно для парирования ответного удара России. Причем об этом возмущенно бывший сотрудник администрации Обамы написал, который нас очень не любит. Но выяснилось, что это только слухи.
>Другое дело, что для США сама мысль о поражении неприемлема, и, видимо, отсюда растут их неверные теории о том, что у нас есть якобы концепция "эскалации для деэскалации", то есть одиночного ядерного удара с нашей стороны после того, как мы неизбежно начнем проигрывать конвенциональную войну. И в своем новом NPR они прямо пишут, что должны нас лишить иллюзий о таких возможностях. В то время как у нас в реальности, скорее, эволюция ядерной стратегии идет в сторону американской концепции массированного возмездия.

Т.е. (я читал их новую доктрину) амеры заявляют чтотна использование нами тактического ЯО они ответят стратегическим?

От	А.Никольский
К	Nagel (01.03.2018 21:35:02)
Дата	02.03.2018 08:05:20

Re: думаю это...

>Т.е. (я читал их новую доктрину) амеры заявляют чтотна использование нами тактического ЯО они ответят стратегическим?
++++
а для чего еще они там сочиняют Трайденты с маломощными БЧ?