От Nagel
К Сибиряк
Дата 23.09.2018 08:11:46
Рубрики Современность;

Re: а существуют...

>>...четыреста четвертых - это все не прекратится.
>
>А существуют ли исторические примеры подобного дробления национальных государств, потерпевших поражение в мировых конфликтах? Г
А что мешает признать РФ не "национальным госудраством" а "зловредной мордоро-московской империей, угнетающей свободные народы Идель-Урала, Казакии, Сайбирии, Уралии"?
СССР тоже на словах уважали. Пока был силен. А надеяться что после поражения победители будут добренькими и кинут кому то пожеванной корки со стола - последнее дело.
Не для того Россию гнобят, чтобы откармливать после поражения. Дело отнюдь не в "режиме Путина". А в Стране, сам факт существования которой угрожает диктатуре США - т.н. "монополярному миру".
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Nagel (23.09.2018 08:11:46)
Дата 23.09.2018 10:09:46

Так, прекращаем оффтопик. Вопрос был про исторические примеры. (-)
От Сибиряк
К Nagel (23.09.2018 08:11:46)
Дата 23.09.2018 08:47:35

Re: а существуют...


>А что мешает признать РФ не "национальным госудраством" а "зловредной мордоро-московской империей, угнетающей свободные народы Идель-Урала, Казакии, Сайбирии, Уралии"?

Прагматические соображения мешают. Совершенно понятно, московское государство по своей культуре, идеологии, экономике более пригодно для встраивания в мировую систему, чем непонятная и загадочная Идель-Казакия.

>СССР тоже на словах уважали. Пока был силен. А надеяться что после поражения победители будут добренькими и кинут кому то пожеванной корки со стола - последнее дело.

а не нужно доводить дело до полного поражения. Нужно использовать существующие возможности на более ранних этапах, а не уповать на то, что США распадутся раньше, чем сдохнет экономика РФ.

>Не для того Россию гнобят, чтобы откармливать после поражения. Дело отнюдь не в "режиме Путина". А в Стране, сам факт существования которой угрожает диктатуре США - т.н. "монополярному миру".

Ерунда это, никак Россия не угрожает диктатуре США. И монополярный мир - тоже ерунда, т.к. мир очевидно многополярен, просто США - наиболее значимый полюс этого мира, хотя ЕС и Китай, пожалуй, уже не уступают по значимости.

Даже попытки СССР предложить альтернативный западному миру проект были достаточно нелепы и очень мало кого заинтересовали вне зоны прямого военного контроля СССР, а уж про нынешнюю РФ и говорить нечего.
От Nagel
К Сибиряк (23.09.2018 08:47:35)
Дата 23.09.2018 09:12:50

Re: а существуют...


>>А что мешает признать РФ не "национальным госудраством" а "зловредной мордоро-московской империей, угнетающей свободные народы Идель-Урала, Казакии, Сайбирии, Уралии"?
>
>Прагматические соображения мешают. Совершенно понятно, московское государство по своей культуре, идеологии, экономике более пригодно для встраивания в мировую систему, чем непонятная и загадочная Идель-Казакия.

>>СССР тоже на словах уважали. Пока был силен. А надеяться что после поражения победители будут добренькими и кинут кому то пожеванной корки со стола - последнее дело.
>
>а не нужно доводить дело до полного поражения. Нужно использовать существующие возможности на более ранних этапах, а не уповать на то, что США распадутся раньше, чем сдохнет экономика РФ.
Это вы США скажите. Это они решают. Мнение России им совершенно одно...ственно.


>
>Ерунда это, никак Россия не угрожает диктатуре США. И монополярный мир - тоже ерунда, т.к. мир очевидно многополярен, просто США - наиболее значимый полюс этого мира, хотя ЕС и Китай, пожалуй, уже не уступают по значимости.

Ну на форуме проговаривалось мнение амреиканских экспертов, что полная блокада Китая невозможна, пока есть дружественная Китаю Россия.
А теперь представим, что с севера Китай граничит не с Россией, а с американскими сателлитами - "независимыми" "Демократической Сайбирией" и "Дальневосточной республикой"? Которые готовы воевать с КНР до последнего русского за интересы Вашингтона.
>Даже попытки СССР предложить альтернативный западному миру проект были достаточно нелепы и очень мало кого заинтересовали вне зоны прямого военного контроля СССР, а уж про нынешнюю РФ и говорить нечего.
А неважно. Любая независимая от США сила на этой планете = помеха США. А помехи они устраняют. Как Милошевича. Как Саддама. Как Каддафи. Чем они угрожали США напрямую?
От Iva
К Nagel (23.09.2018 09:12:50)
Дата 23.09.2018 09:40:54

Re: а существуют...

Привет!

>Ну на форуме проговаривалось мнение амреиканских экспертов, что полная блокада Китая невозможна, пока есть дружественная Китаю Россия.
>А теперь представим, что с севера Китай граничит не с Россией, а с американскими сателлитами - "независимыми" "Демократической Сайбирией" и "Дальневосточной республикой"? Которые готовы воевать с КНР до последнего русского за интересы Вашингтона.

и сколько они продержатся против Китая до последнего жителя?

по этому они на хрен амерам не нужны. Нужна единая РФ, которая будет оборонять свои ресурсы до последнего русского :(
желательно дружественная сША, но стравить с Китаем можно и недружественную :(


Владимир
От Nagel
К Iva (23.09.2018 09:40:54)
Дата 23.09.2018 10:06:08

Re: а существуют...

>Привет!

>>Ну на форуме проговаривалось мнение амреиканских экспертов, что полная блокада Китая невозможна, пока есть дружественная Китаю Россия.
>>А теперь представим, что с севера Китай граничит не с Россией, а с американскими сателлитами - "независимыми" "Демократической Сайбирией" и "Дальневосточной республикой"? Которые готовы воевать с КНР до последнего русского за интересы Вашингтона.
>
>и сколько они продержатся против Китая до последнего жителя?
А это дяде Сэму в общем пофиг. Сколько то да продержатся. Тем более - за ними будет США и НАТО. И другие их холопы. У Китая вместо дружественной границы будет недружественная. На которой нужно разворачивать войска.
А ещё при отсутствии РОссии все среднеазиатские царьки автоматически переходят под крылышко США. Значит - прощай "Пояс и Путь". Новый Шелковый Путь точно будет невозможен.

>по этому они на хрен амерам не нужны. Нужна единая РФ, которая будет оборонять свои ресурсы до последнего русского :(
А зачем им целая РФ? Важны не лозунги. Важны возможности. Единая РФ даже с проамериканским правительством слишком большая страна. Перейдет под США, откормится - а потом марионеточные правители почувствовав силу, захотят стать независимыми. Что и случилось с нынешней РФ. Её "элита" тоже когда то помогала США разваливать СССР. Но потом она сама дорвалась до власти, и теперь сама хочет "править" и "иметь интересы".
Вот поэтому они хотят уничтожить Россию, а не поменять правительство. Чтобы навсегда исключить любые неожиданности с нашей стороны.
Тем более мировой войны как ВМВ или ПМВ не будет. ЛОкальные войны, мятежи, "инциденты", пропаганда, экономическая борьба.
>желательно дружественная сША, но стравить с Китаем можно и недружественную :(

Если РФ недружествена США, и КНР недружествены США - а зачем им воевать перед лицом столь мощного врага?
>Владимир
От Iva
К Nagel (23.09.2018 10:06:08)
Дата 23.09.2018 10:32:47

Re: а существуют...

Привет!

>Если РФ недружествена США, и КНР недружествены США - а зачем им воевать перед лицом столь мощного врага?

обсуждалось здесь на исторических примерах :(

как то не получалось у России выскочить из войны континентального и морского гегемона. Ни в наполеонику, ни во ВМВ. Пришлось воевать на стороне морского гегемона.
Союз с континенталом не спасал.

Владимир