От NV
К mina
Дата 18.09.2018 21:04:11
Рубрики WWII; ВВС;

А какие именно технологии не позволили ?

мне как свидетелю и в какой-то малой степени участнику очень интересно сравнить ;)

Виталий
От Flanker
К NV (18.09.2018 21:04:11)
Дата 19.09.2018 09:10:26

Re: А какие...

>мне как свидетелю и в какой-то малой степени участнику очень интересно сравнить ;)
А я работаю с участниками. Тоже очень интересно выслушать мнение ыкспердов:) Ща нам все расскажут и свет прольют
От mina
К Flanker (19.09.2018 09:10:26)
Дата 19.09.2018 11:03:47

я вырос там где делали двигатели Бурана

>>мне как свидетелю и в какой-то малой степени участнику очень интересно сравнить ;)
>А я работаю с участниками. Тоже очень интересно выслушать мнение ыкспердов:) Ща нам все расскажут и свет прольют

я вырос там где делали двигатели Бурана
+ там где их делали непосредственно был неоднократно
+ масса хороших знакомы непосредственно работавших по тематике,и в нерядовых должностях

тем не менее подробности (особенно "из-за речки" ;) ) приводить не стоит
От Flanker
К mina (19.09.2018 11:03:47)
Дата 19.09.2018 11:49:17

Re: я вырос...


>+ масса хороших знакомы непосредственно работавших по тематике,и в нерядовых должностях

>тем не менее подробности (особенно "из-за речки" ;) ) приводить не стоит
Все ясно. Дедушки троллили неофита. У вас про торпеды такие же знания. И не надо надувать щеки про секретные приборы. По программе Буран все уже достаточно подробно расписано причастными людьми в открытой печати. Да и живых участников еще хватает
От mina
К Flanker (19.09.2018 11:49:17)
Дата 19.09.2018 13:42:15

Вы ошибаетесь и очень сильно

>Все ясно. Дедушки троллили неофита.

мусье, один из этих "дедушек" муж моей тетки

>У вас про торпеды такие же знания.

мусье Ыксперт по торпедам? или просто подгорает?

>И не надо надувать щеки про секретные приборы.

про ЦИФРЫ не надо - см. пр.3.14 ;) - даже тупо по "формальным основаниям"
я не сомневаюсь что они сегодня не несут ГТ фактически, но вот формально-юридически - хз
пример мужика который налип (с сломанной карьерой и вылетом со службы) с древней торпедой (1960г.) которую просто не рассекретили, потому что не смогли найти приказ о ее приятии на вооружении (с указанием грифа) как бы имеется
и есть чисто формальные рамки которые переходить не стоит

>По программе Буран все уже достаточно подробно расписано причастными людьми в открытой печати. Да и живых участников еще хватает

Вы ошибаетесь и очень сильно. И самое "вкусное" как раз то что "не успели" и шло еще со "Спирали".
Во всяком случае подробностей по этому вопросу от мужиков с 30 ЦНИИ я в интернете не встречал ;)
От Администрация (И. Кошкин)
К mina (19.09.2018 13:42:15)
Дата 20.09.2018 09:29:35

Значит так. Если вы были ознакомлены с секретными сведениями...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то не нужно надувать щеки и таинственно подмигивать. Иначе мы ваши данные направим прямо в соответствующие органы с комментарием: "Вот тут человека распирает от собственной значимости, терпеть совсем не может. Как бы при резком движении не выдал государственную тайну!" И специальные люди проведут вам курс закрепления специальной мышцы, которая удерживает содержимое верхней головы на месте до нужного момента.

Заколебали.

И. Кошкин
От mina
К Администрация (И. Кошкин) (20.09.2018 09:29:35)
Дата 20.09.2018 21:26:12

просто ссылка

>Я вас приветствую!

Я Вас то же

>...то не нужно надувать щеки и таинственно подмигивать. Иначе мы ваши данные направим прямо в соответствующие органы с комментарием

просто ссылка
https://bmpd.livejournal.com/2314689.html?thread=243527105#t243527105

>...то не нужно надувать щеки и таинственно подмигивать. Иначе мы ваши данные направим прямо в соответствующие органы с комментарием:

а вот теперь по ДЕЛУ
есть ФАКТИЧЕСКИ ГТ - это разумеется харам
есть ФОРМАЛЬНЫЙ ГТ (с вариациями типа ДСП) и т.д. - а вот тут есть над чем подумать - как о том что бы не "нарваться по глупости", так и о том как можно сказать не нарушив "формальности"

у меня достаточно острых статей ("на грани"), но "юридических проблем" из-за них не было
ибо четко "где граница и почему"
От eng. Alex
К mina (19.09.2018 13:42:15)
Дата 19.09.2018 17:31:48

Все, на что вы пытаетесь намекнуть, в деталях расписано Губановым в 4-х томах. (-)
От mina
К eng. Alex (19.09.2018 17:31:48)
Дата 19.09.2018 23:29:03

Возможно

но если в "торпедных делах" я четко знаю что можно и нужно сказать, а где жестко "выключить моторы", и могу обосновать (и обосновывал это "понятно где" ;) ), то в "не своих" - не хотелоь бы случайно пересечь "красную линию" (даже если она сугубо формальная)
От Администрация (Юрий А.)
К mina (19.09.2018 23:29:03)
Дата 20.09.2018 11:30:36

Модераториал. Предупреждение. С занесением.

>но если в "торпедных делах" я четко знаю что можно и нужно сказать, а где жестко "выключить моторы", и могу обосновать (и обосновывал это "понятно где" ;) ), то в "не своих" - не хотелоь бы случайно пересечь "красную линию" (даже если она сугубо формальная)

Вот вы хоть думайте, что пишите. Вы трындите о том, что что некие уважаемые люди где-то в курилке, возможно разглашали в вашем присутствие секретные сведения.

В общем, если продолжите в том же духе, то отправитесь в рид-онли. Для изучения вопроса, что в таком случае нужно делать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mina
К NV (18.09.2018 21:04:11)
Дата 19.09.2018 01:38:24

материалы, ЭКБ, точностные показатели (-)

-
От NV
К mina (19.09.2018 01:38:24)
Дата 19.09.2018 10:06:14

А вот это уже общерассуждательные отговорки.

Какие материалы ? Компонентная электронная база ? Вы бы видели шаттловскую, она уже тогда у американцев недоумение вызывала :) а уж наччёт точности - вот у нас плитки теплозащиты были точно расчитаны (в дружественном нашему сектору подразделении), и подгонки по месту не требовали. Почти ;) а вот у американцев - именно подгонка и именно по месту. Вот такая точность. Ничего, ЕС ЭВМ вполне хватило. Хотя от DEC VAX тоже никто не отказывался.

Виталий
От mina
К NV (19.09.2018 10:06:14)
Дата 19.09.2018 11:06:16

конкретика - что и как (детально)

у нас и у них - излишня (хотя бы по "формальным основаниям")
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2866804.htm

мне в свое время приводили конкретные примеры - так сказать - "для снятия розовых очков" вЬюноши
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К mina (19.09.2018 11:06:16)
Дата 19.09.2018 11:35:09

А теперь послушайте Администрацию


>мне в свое время приводили конкретные примеры - так сказать - "для снятия розовых очков" вЬюноши

1. Если в военно-морских вопросах Вам худо бедно удалось проассоциировать себя с профильным специалистом, то в обсуждаемом вопросе Вы специалистом не являетесь.
2) Поэтому Вы либо прекращаете писать в эту ветку в духе "мне рассказывали, но вам не скажу", либо приводите обоснованные возражения с количественными показателями, либо некоторое время смодете только читать о чем пишут другие.
От mina
К Администрация (Дмитрий Козырев) (19.09.2018 11:35:09)
Дата 19.09.2018 13:59:42

Re: А теперь...


>1. Если в военно-морских вопросах Вам худо бедно удалось проассоциировать себя с профильным специалистом, то в обсуждаемом вопросе Вы специалистом не являетесь.

а я себя специалистмо в этих вопросах и не позиционирую
но вот с таковыми, в свое время плотно общался

>2) Поэтому Вы либо прекращаете писать в эту ветку в духе "мне рассказывали, но вам не скажу", либо приводите обоснованные возражения с количественными показателями, либо некоторое время смодете только читать о чем пишут другие.

Простой вопрос - по Маршевый двигатель 17Д12 - "некоторые данные по нему есть" (например число включений за полет)
Только вот по ресурсу полетов на Буране не приводилось нигде и никак.
Вы уверены что эти цифры возможно и целесообразно приводить здесь? ;)
Я их хорошо помню. Цифры там простые. И совсем небольшие.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К mina (19.09.2018 13:59:42)
Дата 19.09.2018 15:18:28

Re: А теперь...

>а я себя специалистмо в этих вопросах и не позиционирую
>но вот с таковыми, в свое время плотно общался

Т.е. Вы предлагаете просто поверить, что Вы никому не известный персонаж:
1) общались со специалистами
2) оценили их как специалистов, сам не являясь специалистом
3) смогли правильно понять и оценить информацию, не являясь специалистом.


>Вы уверены что эти цифры возможно и целесообразно приводить здесь? ;)

Если они секретны - нет. И тогда я просто процитирую сам себя:
"Поэтому Вы либо прекращаете писать в эту ветку в духе "мне рассказывали, но вам не скажу""
От mina
К Администрация (Дмитрий Козырев) (19.09.2018 15:18:28)
Дата 19.09.2018 23:11:58

Re: А теперь...


>Т.е. Вы предлагаете просто поверить, что Вы никому не известный персонаж:

я не проповедник для распостранения веры, и здесь не теологически форум

>1) общались со специалистами

да

>2) оценили их как специалистов, сам не являясь специалистом

ну вообще-то помимо военного опыта, у меня есть и опыт ОПК - ведущего конструктора комплекса, и всеми ограничениями нашей промшленности "наелся" (в т.ч. в сравнении с западом)

>3) смогли правильно понять и оценить информацию, не являясь специалистом.

грубо и конкретно мне тогда (давно) разъянили наше технологическое оставание (на ряде КОНКРЕТНЫХ примеров, многие из которых были по Бурану), и необходимость нетрадиционных решений что бы иметь что-то достойное

в последующем - и в ВМФ и в ОПК эта оценка (из 80х) подвердилась полностью

>>Вы уверены что эти цифры возможно и целесообразно приводить здесь? ;)
>Если они секретны - нет.

этого я НЕ ЗНАЮ
поэтому и не привожу

но то что было далеко не "параллельно и перпендикулярно" - факт, см. например
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2866813.htm
От dragon.nur
К mina (19.09.2018 23:11:58)
Дата 20.09.2018 16:13:23

Re: А теперь...

>но то что было далеко не "параллельно и перпендикулярно" - факт, см. например
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2866813.htm
Замечательное подтверждение, что в данном конкретном факте вас повозили по вашему же вторпродукту. Маршевые двигатели есть у Шаттла, двигательная установка Бурана "маршевой" не является ТЧК

Эд
От Pout
К dragon.nur (20.09.2018 16:13:23)
Дата 20.09.2018 21:00:25

Re:безнадёжно это. Человек не понял и никогда не поймёт. Nothing personal

>>но то что было далеко не "параллельно и перпендикулярно" - факт, см. например
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2866813.htm
>Замечательное подтверждение, что в данном конкретном факте вас повозили по вашему же вторпродукту. Маршевые двигатели есть у Шаттла, двигательная установка Бурана "маршевой" не является ТЧК

для них c 2000 есть "тырнет", а там "написяно", что таки ведь "есть мнение", что "маршевые есть у Бурана"

Постсоветское интернетское поколение

От mina
К Pout (20.09.2018 21:00:25)
Дата 20.09.2018 21:20:17

безнадежны ВЫ

>Постсоветское интернетское поколение

если ВЫ в "избыточном" возрасте, то в свое время видимо перетрудились на почве наглядной агитации
и "вторичный продукт" за своим коллегой подтереть не забудьте
От Pout
К mina (20.09.2018 21:20:17)
Дата 20.09.2018 21:25:25

Re: уймись

Не писал стихов - и не пиши!
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От стола подальше уберись.

Не спеши, не торопись, уймись,
Чем-нибудь, в конце концов, займись.
Выброси к чертям карандаши.
Полежи, в затылке почеши.

Суп свари, порежь на кухне лук.
Выпей чаю, почини утюг.
Новый телевизор разбери -
Посмотри, что у него внутри.

Плюнь в окно и в урну попади!
В оперетту вечером пойди.
Вымой пол, прими холодный душ,
Почитай на сон грядущий Чушь...

Что-нибудь, короче, соверши!
Не писал стихов -
И НЕ ПИШИ!
От mina
К dragon.nur (20.09.2018 16:13:23)
Дата 20.09.2018 19:25:18

фейсом об тейбл

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2866843.htm

и "вторпродукт" (СВОЙ) подберите
От Администрация (И. Кошкин)
К mina (20.09.2018 19:25:18)
Дата 20.09.2018 21:49:00

Все, все, отдохните месяцок. (-)